作者DenTisGirl (殫題思 女_)
看板MenTalk
標題[討論] 蟻人把自己壓縮到比原子還小的時候...
時間Fri Jul 29 20:44:47 2016
蟻人把自己壓縮原子級的瞬間....
為什麼沒有立刻
核融合 ，或是形成
黑洞？ 有漫迷知道為什麼嗎？
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水桶裡面怎麼這麼
黑。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.62.29.214
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1F：噓 Harrywu119: 文組 07/29 20:45
猜錯惹
2F：推 BerITh: 因為他擊破了科學之壁 07/29 20:53
有87%的機會是最佳解
3F：推 henkyu: 你去隔壁問完回來我再告訴你 07/29 20:55
4F：→ yoanzhong: 核融合的條件未到達阿= =" 07/29 20:56
5F：→ takomalu: 你先去科普一下核融合怎麼達成? o_o> 07/29 20:57
雖然沒有那些嚴謹的程序，但讓生物體縮小，還不會失去任何身體部分導致生理運作失常
，除了壓縮身上所有原子，應該沒有別的解？
6F：推 heartlock: 因為原子核跟著縮小 質子與質子間互斥的關係與距離不變 07/29 21:00
7F：→ heartlock: 所以沒辦法形成核融合？ 07/29 21:00
我以為穩定的原子核(在中子質子數量固定的情況下)大小是固定的？
8F：→ takomalu: 話說好像有美漫板 XD 07/29 21:04
漢克·皮姆的幾個身份都採用了他從異空間採集到的一種
「皮姆粒子」來改變自身和其他
物體的大小，人體和其他物體充分接觸這種粒子就可以自由變大和縮小.他最大的狀態大
約是100呎（30米），最小狀態大約是0.5英寸。Skrull人的山寨漢克·皮姆曾經聲稱自己
可以縮到亞原子級別，但不可信。如今漢克已經可以用思維控制粒子。
9F：→ yoanzhong: 你是說飄板嗎?! 07/29 21:09
1930年代，當量子力學才剛興起時，愛因斯坦是"定域隱變數理論(local realism)"的
擁護者，主張只有相近的物體可以相互影響。愛因斯坦和其他物理學家提出"隱變數理論
(hidden variables theory)"來解釋"糾纏(Entanglement)"的概念。
10F：推 stratos1111: 其實你怎麼定義體積呢？基本粒子都沒體積，所以這裡 07/29 21:16
11F：→ stratos1111: 的縮小，到底是怎麼一回事，得先定義出來。 07/29 21:16
不然這樣說...基本粒子本身沒有體積，但在特定構成下，其影響範圍是固定的？
(當然，現下針對身體構成的分子討論)
12F：→ takomalu: 蟻人也可以變成巨人 印象中他身體多的質量是別的cosmos 07/29 21:19
13F：→ takomalu: 來的 應該要去爬看看美漫板當初電影出的時候有沒有人問 07/29 21:20
14F：→ takomalu: 這種東西 我都把他當作閃電俠的神速力來看 XDD 07/29 21:20
15F：→ takomalu: 有了神速力 一切物理都是假的 學者理論業障重啊 07/29 21:20
16F：推 stratos1111: 另外你講到皮姆粒子，這在標準模型內根本不存在，所 07/29 21:21
17F：→ stratos1111: 以其實也完全超脫科學可以討論的範圍了 07/29 21:21
就當做是一個思想實驗吧
18F：→ takomalu: 哦? google到了 原來在漫畫的Earth-616和MCU有不同解釋 07/29 21:25
Earth-616好奸詐 XD 看準重力謎團來的設定
MCU比較接近我的疑惑...個人認為不可能在不扭曲時空的情況下，相對地讓基本粒子的
作用範圍或牽引結構改變...
20F：→ takomalu: 你不看看DC的神速力(場)解釋? 大家都差不多啦... 07/29 21:33
查詢 DC宇宙... 等等!! 皮姆粒子和神速力沒關係阿阿阿阿!!
21F：→ takomalu: 光是那個前提的「皮姆粒子」就已經把科學觀點給爆了 07/29 21:34
22F：推 stratos1111: 你還是沒有定義體積啊？那我來定義一下，體積是不是 07/29 21:34
23F：→ stratos1111: 可以描繪成像是物質佔據空間的potential?所以到你要 07/29 21:34
24F：→ stratos1111: 改變時必須具備另外的能量？一般我們用體積模量來評 07/29 21:34
25F：→ stratos1111: 估可壓縮性，但是到原子分子尺度下會是怎麼一回事呢 07/29 21:34
26F：→ stratos1111: ？ 07/29 21:34
查詢 體積模量... 等等 和體積模量無關阿阿阿...原子分子尺度下，只能考慮力場範圍(?)，不能講體積。
體積模量本身就是限定在材料的宏觀特性討論，不能牛頓打量子><
所以說要考慮的是"力場"&"空間"的關係？
27F：→ takomalu: 我的意思是 皮姆粒子和神速力 基本上就是用神扯解決問題 07/29 22:11
28F：→ takomalu: 有了OO 沒有問題 ok? ^_<~* 07/29 22:11
好啦 ~ (>3<)
※ 編輯: DenTisGirl (61.62.29.214), 07/29/2016 22:14:34
29F：推 heartlock: 今晚的饅頭好科普 想不到週五晚還是要用到腦袋 07/29 22:21
想這種問題都會有點興奮>////<
30F：噓 henkyu: 不懂啦。怒噓 07/29 22:26
31F：噓 Harrywu119: end 07/29 22:28
噓 Harrywu119: 文組 07/29 20:45
※ 編輯: DenTisGirl (61.62.29.214), 07/30/2016 00:21:59
32F：推 stratos1111: 有點意思了，所以你也知道在原子尺度之下根本沒法探 07/30 00:09
33F：→ stratos1111: 討體積模量了，這就是我一開始就說你得先界定出體積 07/30 00:09
34F：→ stratos1111: 到底是什麼的用意。講到場跟空間就得要談廣義相對論 07/30 00:09
35F：→ stratos1111: 了啊，那我也講不出所以然只能請外星人講一下統一場 07/30 00:09
36F：→ stratos1111: 論了。 07/30 00:09
37F：→ stratos1111: 其實這部電影既然搬出皮姆粒子這個根本不存在的東西 07/30 00:13
38F：→ stratos1111: ，自然就已經打壞了標準模型，只是電影似乎有沒有告 07/30 00:13
39F：→ stratos1111: 訴我們這個粒子如何作用？ 07/30 00:13
40F：→ stratos1111: 回到大尺度貼近古典的世界，如果不打壞質能不滅的話( 07/30 00:21
41F：→ stratos1111: 雖然極小的尺度跟極短的時間下量子力學是必須允許質 07/30 00:21
42F：→ stratos1111: 能不守恆的),一個東西縮小不是伴隨極大質能的轉換就 07/30 00:21
43F：→ stratos1111: 是密度快速增加，但這部電影都不是用這種古典的觀點 07/30 00:21
44F：→ stratos1111: 切入。所以…我好像說的都是廢話 07/30 00:21
不 >_< 不會，感謝s大協助理解，這件事本質上就是"fu*k the science"的XD
Earth-616的新設定(感謝
takomalu提供)，或許就是製作團隊為這矛盾做的彌補吧。
※ 編輯: DenTisGirl (61.62.29.214), 07/30/2016 00:33:46
45F：推 stratos1111: 另外你提到核融合，其實我覺得很奇妙，你是唸理工還 07/30 00:34
46F：→ stratos1111: 是很有這方面sense的女生？這狀況如果有機會產生核融 07/30 00:34
47F：→ stratos1111: 合反應，其實我一點都不驚訝，因為照理而言此時密度 07/30 00:34
48F：→ stratos1111: 極高而溫度也極高，就是核融合的基礎。 07/30 00:34
o(>///<;)o o 我我我我已經有男朋友了...(羞逃)
※ 編輯: DenTisGirl (61.62.29.214), 07/30/2016 00:52:05
49F：推 stratos1111: 另外用一點簡單的方法想，桌上給你一個質量，可以讓 07/30 00:50
50F：→ stratos1111: 它馬上縮小/消失嗎？大概一般想就是質能轉換，核分裂 07/30 00:50
51F：→ stratos1111: 跟核融合可以弄掉一點質量，或者你能找出它反物質去 07/30 00:51
52F：→ stratos1111: 完全對滅，一個比較新的想法是目前驗證了西格子的存 07/30 00:51
53F：→ stratos1111: 在，如果能讓西格子不存在，此刻物質就可以用光速逸 07/30 00:51
54F：→ stratos1111: 散掉了，當然這假設是不是有矛盾我不知道？因為沒有 07/30 00:51
55F：→ stratos1111: 西格子照理質量也就沒法定義了。但如果小尺度小範圍 07/30 00:51
56F：→ stratos1111: 內是不是可以讓西格子不存在嗎？ 07/30 00:51
57F：推 stratos1111: 所以真的是女生啊？這邊有女生大家可以灑花了。上一 07/30 01:15
58F：→ stratos1111: 個id有girl的網友只寫信給我一直要照片，然後我寄了 07/30 01:15
59F：→ stratos1111: …最後連她是不是女生都不知道啊…傷心 07/30 01:15