作者ntuwalker (PUMA真是奇妙的生物)
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標題Re: [討論]浙大女的文章
時間Sat Apr 11 08:01:36 2009
※ 引述《KeithR (Nothing but Faith)》之銘言:
: ※ 引述《hsangus ()》之銘言:
: 我人在國外,再一個月就待滿兩年了
: 沒出國前,我聽到那種所謂哈洋X的女生,也會有嗤之以鼻
: 但是出來後,我反而釋懷了
我大概跟你同一時期出國留學,
但我的感觸跟你相反,出國後,觀察其他亞洲國家或ABC的女生跟洋人的互動後,
我對那些夜店妹的盲目哈洋行為感到更不以為然
: 有幾個原因:
: 1.老外的外貌真的比我們要好看
: 除了那種身材不正常的(太肥、太瘦...)
: 基本上,只要是體態勻稱的,他們不用怎麼打扮就很有型
: 他們的臉型輪闊深,就顯得很有特色
你的假設前提是,在西方人設定的形象下
這個部分我個人認為是無解,總之誰搶到媒體形象的發言權,誰就當老大;
好萊塢電影中,不管是西裝筆挺的豪門企業家,強如鋼鐵人主角的數理天才,
或者拯救世界的007 or Superman,哪個不是白人臉孔?
久而久之,大家自然會把這種長相跟'帥 高級 先進 富裕'等優勢形象結合
個人認為這種'形象塑造',才是真正讓白人吃香的原因,
比經濟優勢更重要,當然經濟優勢也是造就這種現象的原因
有好幾個現象可以輔助我的論點:
首先,一堆東歐的白人窮國或非洲窮國的白人一樣沒幾個錢,
但還是能沾沾好萊塢的光,到世界各處騙騙那些沒見識 沒學歷的女性
其次,印度人或中南美的Latino輪廓也很深,
但你看有多少華人妹(包含中港台)會看上這些印度人或Latino....
很多我認識的台灣女生一聽到Latino,就直接先用偏見把人家定位為homeless
或gangster......哪來的帥氣形象啊 =_=
但就事論事,Latino 印度人的輪廓跟白人沒啥差別,
一樣都是濃眉 大眼 挺鼻的居多
最後,很多既哈洋又哈日的觀點也可以說明,這種崇尚是盲目喜歡,
而沒有統一標準的
因為就事實來看,日本的輪廓跟西方是對立的,
眼睛小 鼻子塌,身材相對瘦小
照理來說,喜歡洋人輪廓 體格的,不太可能會覺得日本人的外表平均算出色
但我個人就遇過很多同時覺得洋人跟日本人平均都算好看的女生 =_=
(講白了就是雙重標準,這跟日本在亞洲的強勢媒體印象也有關)
: 2.文化強勢造就的時尚品味潮流
: 也許是因為文化強勢
: 現代社會的審美觀是由西方主導
: 衣飾、髮型、打扮都是從西方帶動潮流
: 理所當然他們會設計出屬於他們風格的穿著方式
: 不相信你想像一下老外穿唐裝或是長袍馬掛的樣子
: 至少我就有把握如果大家都穿唐裝,我不會輸那些所謂西方男模太多
: 但是如果同樣都穿西裝,我當然就整個遜掉了
沒錯,這一點也是主因
運動風潮也是其一,尤其是幾個強勢的運動聯盟,都是繞著西方人打轉
久了之後,自然會有一種'西方人都是運動健將,陽光型男'的偏見印象
在這篇浙大女生的文中,他有批判到中國男足或CBA,
但事實上這種批判也是帶著偏見的,
否則幹麻不比羽球 桌球?
比羽球 桌球的話,中國一整個領先世界水準不知道多少,
其實力高到在奧運的相關比賽中幾乎都是囊括所有的金牌
而且這女生用這個觀點來說,是很可笑的,
中國的CBA是打不贏NBA,但要電電非洲國家或部分歐洲國家是綽綽有餘;
如果不是她心存偏見,何來嫁給黑人比較有面子的說法?
: 3.東方人普遍不愛運動
: 運動真的有差,除了動作較敏捷外,體態會好看,自信就會跟著來
: 我在英國很喜歡走路,基本上一小時以內的路程,我幾乎不搭公車
: 這裡的東方人不只是台灣人
: 還包括韓、日,及各國的華人(當然中國是大宗)
: 東方人的體形骨架本身已經不太高壯了
: 因為不運動,走路就經常習慣性駝背或縮頭縮腦
: 那種猥褻的模樣,真的看了都不禁讓人搖頭嘆息
說猥褻有點誇張了,不過我個人覺得東方人應該要更加強化運動,男女皆然
台灣女生可能因為社會審美價值觀,拼命減肥之餘,
不但胸部 三圍跟著一起減掉,看起來也是枯黃枯黃的
這一點我是覺得台灣兩性都要加油,而且保持健身是為了健康啊!
還有,我認為韓國跟中國北方的人,不在你現在提到的範圍之列
韓國男人普遍運動風氣還滿強盛的,大陸的話看地區,華中 華南跟台 日一樣,
大多數男生看起來比較瘦,但北方的中國人高大的就很多了
像我自己的球友,來自山東 北京 遼寧這種的,很少矮於178cm
: 但是老外就是有一種莫名奇妙的自信
: 講白一點就是敢秀、敢嘴炮
: 不要以為PTT上大家都說鄉民愛嘴炮
: 實際上,現實生活中,東方人很吝於表達自己的意見
: 怕太出鋒頭、怕得罪人、怕自己丟臉、怕這怕那的...
沒錯,這一點真的是東方社會普遍的愛面子文化造成
很多老外其實腦袋空空,但他就是很敢掰,反正掰很大 掰不用錢
不少唸MBA的華人同學都跟我抱怨過這種,說那些洋人的見解其實沒有特別深,
甚至漏洞百出,但他們present的時候就是很有信心,很懂得包裝
此外,洋人的教育觀點是比較不怕失敗,做錯了,改過來就好
譬如當我們講了台式發音的英文或中式英文的時候,常常就被笑;
但事實上西方人並不覺得這有什麼好笑的,
甚至我常常聽到他們present,在黑板上寫東西的時候,
還問一下台下的人這有沒有拼錯....
(英文中多得是平常不會用到的冷僻字,真的忘了怎麼拼,不是什麼大不了的事情)
他們的觀點就是就事論事,不懂了就問,
想知道什麼,就去問
包括想問一個女生要不要跟你have sex
像我自己以前就很不敢問女生要不要跟我出去dating,甚或上床之類的,
但洋人的想法就是:我不問,那我怎麼知道妳要還是不要?
當然洋人也很多那種自以為帥的,不少台灣女生跟我抱怨過這點,
說很多洋人喜歡隨便就貼上來
但整體來說,洋人是還滿有風度的
其實後來我自己受這種觀點影響後也覺得,即便是問要不要ONS,
只要保持風度去問,那又有什麼不可以呢?
大不了就是不要嘛!
所以我覺得他們的'自信'是來自於他們的教育觀,
來自於那種發自內心自己想表達的事情的信心
: 4.哈洋的女人...
: 這是讓我最感到寬心的...
: 以台灣女孩來說
: 看到現在,那種依偎在老外身邊的女生
: 或是成天嚷嚷要交個老外男人的女同學
: 沒有一個的外貌是會讓我感到心動的
: (我想大家應該明白我的意思)
你的觀點剛好讓我帶出我對洋人的正面評價;
我覺得台灣男性整體來說,可能是受媒體影響,
台灣人的審美觀很不懂得去包容
你可以聽到很多人動不動就批評印度 中東女孩的體味,
再不然就是嫌棄白人女性太大隻 肉太多.....
或者什麼體毛太多....之類的
甚至口音可以拿來嫌棄,包括華北,韓 泰 越南.....
這種作法,說真的比洋人整體的視野差得遠了
洋人比較不挑,這是事實,可能是因為他們比較注重sex,而非face吧!
在台灣男生眼中,會覺得洋人還真是可笑,一點都不挑,
但反過來,在台灣女生眼中,
這就讓洋人整體的表面印象變成'懂得包容,能接納不同的人'的紳士形象,
即便他們的'包容'可能只是表面social的工夫,但至少人家的工夫做得好
還有就是來自主要西方大國的洋人,都很習慣班上有外國女性,
包括來自中 日 韓 泰等鳳眼 小鼻的黃種女性,或者跟他們輪廓差不多,
但膚色比較黑的阿拉伯或拉丁女性,也有全身深黑但身材普遍健美的黑人女性
所以洋人整體來說還滿懂得欣賞不同民族的女性的美,
這一點,台灣男性的氣度大輸
: 最後我想推一句某鄉民的名言:性慾,是讓男人進步的最大動力
: 因為想把妹、想找正妹,你才會去要求自己要進步(無論外在或內在)
: 不要去埋怨女生哈洋X,相信我,那種女生你不會想娶來當老婆
: 既然你都不要了,又何必去在意老外撿去用?
我的想法是,不需要因為整體遜於人,就自暴自棄
而且亞洲黃種人在世界整體來講,也不算弱勢族群
至少比阿拉伯 拉丁美洲 南亞或非洲來得強勢多了
況且就連白人都還有一大半是住在生活條件不怎麼樣的東歐 中亞地區
事實上,來美國住一段時間,你就會發現白人其實也沒什麼,
在加州,名校裡面亞裔人口的比例(約40%)遠遠超過加州亞裔的比例(約5~6%)
http://epaper.edu.tw/e9617_epaper/windows.aspx?windows_sn=1251
(以上網頁連結列舉UC Berkeley為例子)
我認識的某位住在Bay Area(舊金山附近)的阿姨跟我說,
他們那個社區的白人近年來很多都逐步移出,理由是因為不想跟華裔孩子同個學區
因為GPA(平均成績積分)完全拼不過華人.....
要比收入的話,日裔 華裔的平均所得還高過白人整體;
真的,實在沒啥必要過度自卑或崇洋
我反而覺得台灣男生要鼓起勇氣去推銷自己,
首先,多學習欣賞外國女性的美,不要完全用偏見去看
不要一看到東歐 大陸來的女生,就把人家當來賣的金絲貓或酒店小姐......=_=
也不要一看到日本女生,就覺得她應該很好上.....
(雖然日本女生哈外國男人的比例真的很高,不分黑白,甚至包括跟台灣男生交往)
看到那些印度 中東 墨西哥的女孩子,也不要急著批評別人的體味
講個負面例子:
之前有個長得還不錯的上海女性同學去一群台灣男生的場子,結果其中兩個台灣男生
問她要不要喝酒,她說她不喝,那兩個台灣男生還白痴白痴地說
"大陸女生不都是很會喝酒划拳嗎!?"
雖然沒啥惡意,但搞得很尷尬.....
多花點時間去了解一下這些外國人,包括同為黃種人的日 韓 泰或中 港,
還有跟我們種族差異比較大的白人 拉丁人 阿拉伯人,甚至黑人的女生
我是覺得女人都有一些共通的特性,都想要男人重視她們,
其實你對她們友善,她們也會發現台灣男性的魅力
如果大家一味排斥,那當然別人也不會給你好臉色啊!
上學期,我認識幾個中國籍,從荷蘭 英國來的交換學生,
他們其中有些人的家裡在東歐有自己的工廠,而他們在那邊的中國學生,
也有好幾個找了來自俄國 羅馬尼亞或英國當地的白人女性當女友
我想台灣男生不會比這些中國的男生差吧?
事實上不難,除了金錢,其實更需要的是表達對女性的重視,以及適度打嘴砲,表達浪漫
這一點白人的功夫比我們好,至少表面功夫上
尤其是土耳其的男人
我之前的教授有個土耳其的男性教授,講話非常斯文,幽默,
然後又很有耐心聽你解釋你的問題
而且他對我超好,我不懂得操作SAS,他就留下來陪我弄到晚上11點 (我是男生...><)
再來,他們講話都很懂得'演',用比較豐富的肢體語言吸引女性或吸引學生
所以後來我還跟他說,如果他來台灣教書,應該會迷死一堆女生 XD
至於那些夜店死puma,我是覺得大家看完笑笑就好,基本上這些人在任何社會
都不具備成為領導階級的精英的條件,應該說他們都是屬於各自社會中的低階層
只是這些沒見識的夜店妹以為洋人都是外商大老板或有錢人,
想藉著交幾個洋人男友,看能不能提升一下地位
但事實上,在國外留學,見識過真正的洋人菁英,不管是名校博士出身的教授,
來自Intel, Apple Dell等一流企業的管理階級或Wall Street的金融大亨之後,
再回台灣看那些騙吃騙喝的洋人癟三,真的會笑死 XD
不客氣的講一句,要哈,也要哈最好的,哈那些真正有頭腦 有錢 有權勢,
能夠結交他們來改善自身條件的洋人
至於那些只會每天宿醉 打砲 打嘴砲的洋人癟三,並無法讓你晉升上流社會
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