作者pushpull (上網只為休息)
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標題[討論] 蒸汽動力循環下TS圖趨勢
時間Thu Jan 14 17:22:14 2021
目前研究熱力學題目。
發現蒸汽動力循環下求TS圖有點疑問。
就題中2->3。（5MPa->4.8Mpa/40度C)
請問TS圖中2->3為何是往右下劃？
https://i.imgur.com/YzzcCF4.jpg
https://i.imgur.com/btoRImw.jpg
無論我用Gibbs equation/熵定義還是驗不出點端倪，還是有其他觀念？能配合式子解釋
？
另外2->3。4->5為何沒經過設備就有溫度壓力變化？ 只是單純非理想狀況下能量損失嗎
？
謝謝版友解惑。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.79.21 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Mechanical/M.1610616185.A.06F.html
1F：推 odk: 不可逆損失，壓降熵增？01/14 18:34
2F：→ pushpull: 請問樓上。由Tds=dh-vdp 來看。 降壓外還要升溫的條件才01/14 18:45
3F：→ pushpull: 能確定說增熵對吧？。 但目前解答看起來是降壓降溫。01/14 18:45
※ 編輯: pushpull (118.166.79.21 臺灣), 01/14/2021 19:57:27
4F：推 Tangut: 圖怪怪的，以給的條件來畫，圖上點3的溫度要比點1還低。01/14 22:02
5F：→ pushpull: 樓上Ta大說的也是一個點。真是怪了.01/14 22:35
6F：→ pushpull: 請問Ta大，如果2狀態P v T都獲得。2—》3 TS圖可畫出嗎01/15 09:10
※ 編輯: pushpull (118.166.79.21 臺灣), 01/15/2021 09:11:48
7F：→ gtomina8810: 2=>3不就有壓力減少 01/15 19:54
8F：→ gtomina8810: 4=>5就管線損耗啊 01/15 19:55
9F：→ gtomina8810: 至於圖嘛...題目怎給你就怎做囉.. 01/15 20:00
10F：→ gtomina8810: 理論上這損耗應該很難成立 (不然圖你畫不出來) 01/15 20:01
11F：→ gtomina8810: 這題損耗段的焓值都給你了 照著算就好 01/15 20:03
12F：→ gtomina8810: 只要用等熵算完代渦輪跟泵的等熵效率而已 01/15 20:04
13F：→ gtomina8810: 而且這題應該不用畫圖 自找麻煩.. 01/15 20:07
14F：→ gtomina8810: 抱歉 看到題目說要. 當我沒說 01/15 20:07
15F：推 gtomina8810: 如果硬要畫 點1是壓縮液體 不是飽和 01/15 21:21
16F：→ gtomina8810: 點3就能往下畫了 01/15 21:21
18F：→ gtomina8810: 2S跟2我標反了 希望看得懂啦 01/15 21:29
19F：→ gtomina8810: 然後這題不要用Tds=dh-vdp去想 01/15 21:30
20F：→ gtomina8810: 單純就帶數字計算而已 01/15 21:30
21F：→ pushpull: 請問gto大。狀態2/3題目並沒給焓值。另外降壓是確定的。 01/15 23:22
22F：→ pushpull: 但是橫坐標是熵。目前看不出降溫增熵吧？主要是2-》3怎 01/15 23:22
23F：→ pushpull: 往右下劃？ 01/15 23:22
24F：→ gtomina8810: h3有給啊 h2用比容*(壓升)=泵功=h2-h1 01/16 09:10
25F：→ gtomina8810: 你都知道h1=191.83kJ/kg了(壓縮可視為飽和液體) 01/16 09:11
26F：→ gtomina8810: 那h2用上面的算就知道約196kJ/kg 01/16 09:11
27F：→ gtomina8810: 2=>3的不可能減熵啊 但降溫可以確定 01/16 09:13
28F：→ gtomina8810: 這題假設要列蠻多的 看起來是研究所題目 01/16 09:14
29F：→ gtomina8810: 至於為什麼T2一定大於T1 這應該看理想朗肯就知 01/16 09:16
30F：→ gtomina8810: 有需要的話計算式可以列給你參考拉 01/16 09:18
31F：→ gtomina8810: 但你都讀到熱力關係式了相信這不會是大問題才對. 01/16 09:18
32F：推 eragon: 正常管輸就算有做絕熱熱量都會損失到大氣喔~ 01/16 09:21
33F：→ eragon: 有空可以去傳產工廠摸摸看 01/16 09:22
34F：→ eragon: 然後不可逆熱傳entropy必增加 01/16 09:23
35F：→ eragon: (吸熱，放熱不一定) 01/16 09:28
36F：→ gtomina8810: 然後4=>5解答的圖畫錯了 不可能減熵 01/16 09:51
37F：→ eragon: 我有幫你查compressed water table T3=46.19 degree C 01/16 09:58
38F：→ eragon: T2 01/16 09:59
39F：→ eragon: s3 查表查不到 只能假設2->3 熵增加比較符合自然現象 01/16 10:00
40F：→ gtomina8810: 就題目的點3溫度位置明顯不合理而已 01/16 10:53
41F：→ pushpull: 謝謝樓上幾位大大。 大概釐清。想起來了。根據熵增加定 01/16 11:16
42F：→ pushpull: 理ds<0不可能發生。另外s4/s5是題目已知減熵，所以圖這 01/16 11:16
43F：→ pushpull: 樣畫，但不合常態，可能題目給錯了。謝謝樓上幾位幫忙 01/16 11:16
44F：→ pushpull: 釐清。 01/16 11:16
45F：→ gtomina8810: 抱歉 我應該有講錯 4>5你照題目去寫就好 01/16 13:08
46F：→ gtomina8810: 然後熵增是含對外界一起算整體熵增 01/16 13:09
47F：→ gtomina8810: 實際我查表也是S5比較小 然後這題是點3應該是50度 01/16 13:10
48F：→ gtomina8810: 這題是抄清大的考古題.. 01/16 13:11
49F：→ gtomina8810: 如果是照題目上的溫度就會變熵減 01/16 13:14
50F：→ pushpull: 是的 熵增=(delta)sys+(delta)surr. 謝謝gto提點幫我 01/16 13:35
51F：→ pushpull: 解惑。 01/16 13:35
52F：→ pushpull: 熵增=(delta s )sys+(delta s)surr 01/16 13:36