※ 引述《iPadProPlus (哀配之神)》之銘言： : ※ 引述《moboo (一抹布拉格的晚霞)》之銘言： : : 我覺得你是不是製程能力和公差整個搞混在一起 : : 公差: 目標 : : CPK: 製程能力=良率 : : 公差：好球帶 : : CPK：好球率 : : 其實不知道你要退什麼，整批退嗎？進去公差的東西也要一起退嗎 : : CPK低只是良率比較低而已，符合公差的一樣可以用，只是你要好好挑(檢驗)而已 : : 訂CPK要達到1.33才能交進來實際上沒有太大意義， : : 除非你東西好做到不行，檢驗人員缺到不行/你根本不檢驗，或者是你重工成本很低 : : 拿棒球來形容 : : 一個投手投不好，投五球只有一球好球 : : 並不會說他這一局投得球都不算 : : 只會想辦法叫他投進去而已 : : 當然我知道有些公司品保會說一定要1.33才能交貨啊 : : 這是本末倒置，把成本和製程混在一起考慮 : : 就像跟投手說 你這局好球率要7成，你投得每一顆好球才會算，不然整局當你沒投 : : 會這樣想 可能就是裁判不想上班吧 : : 如果不是花錢請控球好的賽揚投手，或是最後只好把好球帶放很大 : 大大說的沒錯，因為我已經把成本問題根深蒂固在內心了。所以沒特別說出來 : 這件事完全要考慮成本跟生產良率 : 那假設命題改成以下這樣呢？... : 如果原本廠商宣告CPK1.33沒問題 : 我在設計上就會以1.33去設計，畢竟1.33 跟worst case算出來TA是差很多的 : 先前交了2k的貨也沒問題 : 那好死不死第2001個開始全部都偏下限 : 那假設最後驗證完，東西偏下限就是不行 : 是否能歸咎是來料不良，批量退貨？ : 我知道CPK1.33是一個批量內，有幾個超標可接受 : 那以成本方面當然也同意這幾個不良由我們自行吸收 : 那問題就出現在廠商產品超標數量太多，費用誰要吸收？ : 我是否能以CPK1.33未達標請廠商吸收？ : : 提供目前製程能力的評估， : : CPK過高，表示你殺雞用牛刀，隨便做都進公差，可以把製造方法改精度低一點節省成 : 本 : : CPK過低，表示你的製造精度不夠，要不就是要加倍生產量，挑出可以用的 : : 或者是挑選製造成本更高更精密的技術，CNC不夠就用研磨的線割的放電的 : 了? : : 不會，良率低而已 : : 只要你用的是符合公差+/-0.1的東西，就是做進去了啊 : : CPK0.9只是跟你說，良率沒有那麼高而已 : : 公差是你設計的容忍度，製程能力是實際上你的製程是不是足以滿足你要的公差 : : 有些很難做的東西，公差很小，但是製程能力初期達不到，良率很低，交不進來 : : 比如說有些光學或精密機械就是要用研磨的精密度才夠 : : CPK一向都很低，做二十件只有一件進公差，但是並不代表設計被影響 : : 一台賣一百萬就好了，剩下的去慢慢重工 : : 雖然有些公司說CPK要達到1.33才能量產，但這通常是有代工成本的考量在裡面 : : 像是蘋果常常CPK 0.6就量產了，反正成本高吃得下來，狂生產就對了 : : 如果是相機產業，像一些鏡頭7成就可以量產了，CPK也是很低 : : 但是一旦符合公差的，就是可以用的 : : 其實這些觀念Google一下都有，沒有搞懂而已 : 是代工組裝沒錯，目前疑似尺寸CPK跑掉導致良率下降 : 廠商產品是射出成形的，照理說CPK1.33完全沒問題。應該是模具什麼尺寸爆掉了 公差=驗收標準 CPK=製程穩定度 符合公差理論上就是要收貨，CPK不符合頂多是合理懷疑來料有少數工件超出公差 通常採購方會先"萬中挑一"挑出超出公差的才會叫供應商來談退貨 挑不出毛病就叫供應商來可能會被反洗臉 CPK本身就是一個自我監控機制，應該是供應商自己要監控 但是台灣業界通常都是開發階段做一做，量產後放牛吃草 比較合理的方式應該是警告供應商CPK值已經超出了，後續入料你會加強檢驗 --

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