作者fjack (fjack)
看板Mechanical
標題Re: [討論] 傳產退休潮
時間Sat Feb 20 01:31:53 2016
不會受惠,因為慢慢的,這些老傳產會收掉,現場很缺工,老的走了,年輕人
經驗都不夠,連帶影响產品的品質跟服務,最後客人也走了...
很多老闆都很明白,現在都是在撐,撐到不行公司就收掉
至於二代,繼承家業,錢有賺起來的不擔心,就算公司收掉,手上的錢也足夠生活了
比較慘是那些第一代賺的資產不夠多的,二代接班後收掉就真的要出門找工作了
有錢人基本上不找工作的..面子問題~
現在每家工廠都缺工,要找個堪用的都很難,嫌薪水低,髒亂.....
但以後這些工作都會消失, 反正少子化了,以後工作機會也不需要那麼多了
比較擔心是有些事情還是要有人做,工廠收掉就算了,可有可無, 只是像
醫療,老人照護這一塊,非常缺人,都請外勞了...
未來要住安養院,可能要很有錢的人才能負擔, 如果東南亞國家薪水起來,
不來台灣打工,那老人照護的人力又更缺了...而且這已經在發生中了
以後台灣公司的規模會愈來愈小, 缺人,缺地...
我也在想我公司大概到我這代就結束了, 也不會想再擴張規模 (缺工,已經有請外勞)
以後子女如果有能力,要接也ok,但就只能維持幾個人的小規模經營吧...
※ 引述《brad850402 ()》之銘言：
: 這篇算是閒聊吧
: 本人目前就讀中字輩大學機械系
: 要不要讀研究所現在尚在考慮
: 前一陣子跟老爸(也是做機械相關)還有同學(家裡也是做機械相關)聊天
: 聊到我老爸那個年代可以說是台灣經濟起飛 大量人才投入傳產的時代
: 時至今日 即將要面臨規模最大的傳產退休潮 其中甚至包含許多主管階級
: 面臨員工老化的現象 新生代的年輕人會不會因此而稍稍受惠?
: 想問版上已經出社會的前輩的看法?
: 原本我是在讀了機械之後才發覺台灣機械的出路似乎不是那麼美好 讓我有點擔心
: 但現在慢慢接觸了之後發現至少我還滿喜歡機械這行業的
: 算是誤打誤撞進了這裡 相比之下比許多同學讀了之後才發現不喜歡真的算是幸運很多
: 附帶一提 最近我有個高中同學原本電子工程系念一念突然決定轉機械
: 問他為什麼 他說他以後要接他爸公司
: 突然覺得靠爸真好
: 順便問一下 機械這行業會很吃人脈嗎?還是那是主管階級才需要的?
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1F：→ ksacet: 台灣薪水抬不上去 這是主因 東南亞在後面追~ 02/20 05:07
2F：→ urocissa: 往東南亞跑吧 02/20 08:13
3F：→ michaelgodtw: 所以為什麼台灣可以低薪在低薪的原因!職缺少了但倒 02/20 08:23
4F：→ michaelgodtw: 的更多了 02/20 08:23
5F：→ michaelgodtw: 你看日劇!日本的黃昏產業是不是都機械業? 02/20 08:42
6F：→ fjack: 不只机械業，所有做消費性產品的產業都在衰退，從去年就連 02/20 10:02
7F：→ fjack: 餐飲服務業都衰退了 02/20 10:02
8F：→ fjack: 多數人做的都是產值不高的工作…… 02/20 10:04
9F：→ fjack: 机械業那麼好賺，出口就不會連續衰退一年了，大部份員工只 02/20 10:08
10F：→ fjack: 看到一台售價好几百萬，看不出真正的利潤跟風險，現在市場 02/20 10:08
11F：→ fjack: 就連身家十几億的老闆都不知道該投資什麼 02/20 10:08
12F：推 mimi0254didi: 的確 機械業 衰退中 02/20 10:09
13F：→ fjack: 所有東西都產能過剩，連通路業也一樣，當老闆的對未來也很 02/20 10:11
14F：→ fjack: 不安 02/20 10:11
15F：推 duser: 現在台灣很少有成長性的產業 02/20 10:22
16F：→ michaelgodtw: 也不能這樣講!主要世界化得競爭!要怎樣應變? 02/20 10:40
17F：推 casjoker: 說的一點都沒錯 02/20 11:47
18F：推 JKIMI: 同感!! 02/20 15:27
19F：推 lisn0814: 要是高鐵列車1500億的預算不要跟日本買，跟國內採購這15 02/20 19:34
20F：→ lisn0814: 00億的餅留在台灣將可創造多少的就業及新創事業 02/20 19:34
21F：→ ksacet: 台灣做得起來嗎... 我是不知道台灣這裡技術到哪個階段了 02/20 20:19
22F：→ fhjqwefs: 台灣做還要加500億的"觀念"費 02/20 20:46
23F：推 lisn0814: 中國的高鐵事業可以參照，當初中國也是什麼技術都沒有 02/20 21:03
24F：→ lisn0814: 但有心要做，短短幾年內自製的高鐵打敗日本，輸出到印 02/20 21:03
25F：→ lisn0814: 尼，難到中國技術比台灣厲害 02/20 21:03
26F：→ ksacet: 中華人民共和國鐵道部由2004年起先後向加拿大龐巴迪、日本 02/20 21:05
27F：→ ksacet: 川崎重工業、法國阿爾斯通、德國西門子公司等外國企業購買 02/20 21:06
28F：→ ksacet: 高速鐵路車輛技術，以引進國外先進技術並吸收的方式 02/20 21:06
29F：→ ksacet: 這樣有回到到樓上的問題了嗎... 02/20 21:07
30F：推 cbdg: 高鐵這部分技術中國確實比台灣強 有啥好疑問的嗎 舉錯例子了 02/20 21:10
31F：→ cbdg: 不過傳產很多部分 大陸技術也陸續超越台灣這才是問題 02/20 21:11
32F：→ cbdg: 大陸一間大廠一年出的量 比起全台灣的還多...經驗值累積超快 02/20 21:14
33F：推 powerking01: 傳產不會消失，只是會跟著時代演變，只要有需求產業 02/20 21:20
34F：→ powerking01: 永遠不會消失。缺工可以用自動化代替一部分人力，台 02/20 21:20
35F：→ powerking01: 灣不是缺地，只是土地取得成本太高，如果企業成長獲 02/20 21:21
36F：→ powerking01: 利穩定還怕買不到土地? 02/20 21:21
37F：→ ksacet: 恩 機械業不會消失 總是有市場在的 剩得看各自造化了 02/20 21:26
38F：推 lisn0814: 感謝k大前輩釋疑，另回復樓上我不是舉錯例子，舉這例子 02/20 21:33
39F：→ lisn0814: 是說明上位者的決心可以提昇技術同時振興產業，就不會 02/20 21:33
40F：→ lisn0814: 有人認為機械衰退跟黃昏產業了 02/20 21:33
41F：→ PP68: 我們工廠在做鑄造的，現場外勞比本地多，同事給我看了以前 02/20 21:38
42F：→ PP68: 出遊照片公司是包大型遊覽車，現在... 02/20 21:40
43F：→ PP68: 老闆人再好，跟我畫大餅講遠景，也都聽聽 02/20 21:42
44F：→ saram: 縮小營運規模是一種辦法. 02/20 21:50
45F：→ saram: 再來,接單給人代工一部分或全給人作. 02/20 21:51
46F：推 fhill12: 還是有很多老板高掛MIT就是品質保證 02/21 09:46
47F：→ fhill12: 大陸進步靠併購 仿冒 買技術 02/21 09:47
48F：→ fhill12: 台灣還在買 抄 改 賣…甚至以不變應萬變 02/21 09:49
49F：→ fhill12: 價格沒大陸優勢 品質又沒日歐好 02/21 09:50
50F：推 fhill12: 又不把員工當成資產看待 員工都是免洗筷 02/21 09:52
51F：推 fhill12: 要維持品值都很難 更別說進步 02/21 09:55
52F：推 fhill12: 究竟是不爭氣 還是不景氣呢…… 02/21 09:57
53F：→ saram: 兩者都有.但不相干. 02/21 15:18
54F：→ saram: 民族氣魄,國家政策,銀行長貸,學界支援等條件要足夠. 02/21 15:19
55F：→ saram: 否則任誰都不爭氣.(哪是免洗筷思維而已) 02/21 15:20
56F：→ saram: 至於景氣好,甚麼大小企業都利益均霑,仿冒也能賺錢. 02/21 15:21
57F：推 powerking01: 抱怨薪水少，是公司不景氣還是員工不爭氣呢?不然去GG 02/22 00:07
58F：→ powerking01: 啊，怪來怪去怎不檢視自己呢?公司生存與否市場會決定 02/22 00:07
59F：→ powerking01: ，而薪水高低是決定在自己！ 02/22 00:07
60F：→ ksacet: 樓上你沒搞懂重點 真的很可憐... 去了GG機械人就會更少... 02/22 00:34
61F：→ ksacet: 開大決很好 你要不要估一下多少念機械的被電子業吃掉了 02/22 00:34
62F：→ ksacet: 念到4大4中去電子業的如果全回到機械業 台灣機械業能不能 02/22 00:35
63F：→ ksacet: 有不同面貌? 現在就是你薪水上不去 人家寧可去蹲 我講真的 02/22 00:36
64F：→ ksacet: 你是在機械業的人 你這句話可以講的這麼理所當然 我說真的 02/22 00:37
65F：→ ksacet: 台灣機械業沒救了 不同產業本來就會有人才的競爭 你搶不贏 02/22 00:37
66F：→ ksacet: 現在開大決 你不滿你去呀 阿你機械業要靠去撐? 就是有你這 02/22 00:38
67F：推 duser: 就是機械業薪水上不去，人家才會蹲gg、進系統廠。 02/22 00:38
68F：→ ksacet: 種思維 才搞得台灣機械一直卡在這裡 開大決 開大決... 02/22 00:39
69F：→ ksacet: 你自己是搞機械的嗎 這種話你講得出來? 02/22 00:40
70F：推 duser: 一樣的學經歷，進電子業薪水比進多數傳產多一截，傳產拿什 02/22 00:41
71F：→ duser: 麼來找人才? 02/22 00:41
72F：→ duser: 以機械設計和電控來講，去搞科技設備比搞工具機錢多了。 02/22 00:45
73F：→ ksacet: 只會嘴 嘴了很爽呀 這是整條從上到下整個產業鏈的問題呀 02/22 00:50
74F：→ ksacet: 如果那些書念得還不錯的傢伙 都留在機械業 台灣能不能有新 02/22 00:53
75F：→ ksacet: 的面貌? 我認識的不是進了電子業 就是考公務員了 還有自己 02/22 00:53
76F：→ ksacet: 開店搞網購的你知道嗎 台灣一年流失多少機械人 開大決哩.. 02/22 00:54
77F：推 powerking01: 觀念錯誤，難道蹲在工具機或者傳產就是機械業嗎?錯！ 02/22 02:30
78F：→ powerking01: 是任何產業脫離不了機械業，機械是工業之母，懂嗎?如 02/22 02:30
79F：→ powerking01: 果對與機械有熱忱應該不是侷限於某些產業或某些公司 02/22 02:30
80F：→ powerking01: ，台灣的工業發展歷史並不算長，在等50年或許會有不 02/22 02:30
81F：→ powerking01: 一樣的面貌。 02/22 02:30
82F：推 powerking01: 樓上的你那麼在乎機械人才流失，不然去當總統好了， 02/22 02:39
83F：→ powerking01: 重點是人，人家要考公務員開店搞網拍應該跟你沒關係 02/22 02:39
84F：→ powerking01: 吧，良禽擇木棲，何必那麼憤恨不平呢？在這個世代學 02/22 02:39
85F：→ powerking01: 非所用是很正常的，不是你我的問題，是政府出了問題 02/22 02:39
86F：→ powerking01: 。 02/22 02:39
87F：→ ksacet: 有走過經濟奇蹟那幾年的老一輩都說自己當年如何神勇 現在 02/22 03:32
88F：→ ksacet: 卡住 都說是政府的問題 會去跑其他領域就是在機械相關產業 02/22 03:34
89F：→ ksacet: 賺的沒比其他領域多 所以才離開嗎 良禽擇木而棲也你講的 02/22 03:35
90F：→ ksacet: 照你這樣講 目前的狀況就不是一跟好木頭呀 不是嗎 02/22 03:35
91F：→ ksacet: 當年賺到翻各個說自己英明神武 現在卡住各個怪政府? 02/22 03:38
92F：→ ksacet: 老闆了不起呀 員工講一下薪水 說你不長進 產業卡住了 說 02/22 03:39
93F：→ ksacet: 政府不爭氣 真是好棒棒呀 你贏了 你贏了~ 02/22 03:39
94F：推 fhill12: 50年！？機械產業人口老化…很多廠都在用外勞…沒人投入 02/22 07:34
95F：→ fhill12: …哪來不樣 02/22 07:34
96F：→ fhill12: 再說已經慢了…其他國家會原地踏步等你嗎？ 02/22 07:36
97F：→ fhill12: 看看對岸就好…咱們到東西已經沒什麼競爭力了 02/22 07:37
98F：→ fhill12: 但很多老闆們還拿著mit招牌自喜… 02/22 07:37
99F：推 powerking01: 機械業是一個通稱，包含許多領域，別把那句話做太多 02/22 13:44
100F：→ powerking01: 解讀，又不是叫你本來從是相關行業跑去賣屁股？！ 02/22 13:44
101F：推 powerking01: 50年後我活久一點我至少還能去看到產業的轉變，並不 02/22 13:57
102F：→ powerking01: 是一個確切的時間，如果真的機械業沒競爭力，怎麼出 02/22 13:57
103F：→ powerking01: 口總值都在8.9千億，沒競爭力的公司自然會被市場淘汰 02/22 13:57
104F：→ powerking01: ，需求永遠都會存在，只是形式不同！ 02/22 13:57
105F：→ goldduck: 就算可以用也出不起好嗎 02/22 20:41
106F：→ unicorn8520: 說來說去就是錢的問題啊！ 02/22 22:27
107F：→ unicorn8520: 況且人生有限，你有幾年可以蹲？ 02/22 22:29
108F：推 powerking01: k大說鼓勵四大四中回機械業蹲，繼續領低薪！ 02/23 00:32
109F：→ ksacet: 你沒人怎麼搞研發 怎麼衝新技術 新專利出來 搞不清楚狀況 02/23 01:52
110F：→ ksacet: 講實在的 那些人可以留下來自然是最好的 研發能量不是靠 02/23 01:54
111F：→ ksacet: 一群非本科只會畫圖的人生的出來的 重點是 你要那些理論底 02/23 01:54
112F：→ ksacet: 子好的 留在機械業 你不跟電子業搶人 你很難抓到人 待遇輸 02/23 01:55
113F：→ ksacet: 後面就不用談了 人類很複雜 也很單純 單純在只會往對自己 02/23 01:56
114F：→ ksacet: 最有利的方向走 不是嗎 還是那句話 希望那些底子好的留下 02/23 01:58
115F：→ ksacet: 是希望呀 但是如果人家不願意 你就只能提高籌碼去挖 不然 02/23 01:58
116F：→ ksacet: 根本就免談了 狗要用飯菜來養 人要用錢來養 很簡單的道理 02/23 01:59
117F：→ ksacet: k大說鼓勵四大四中回機械業蹲，繼續領低薪！ <--如果這句 02/23 02:05
118F：→ ksacet: 出自你的真心 你認為搞機械活該低新 那你也別怪以後你找不 02/23 02:05
119F：→ ksacet: 到人 講真的搞機械的自認機械人活該低新 是最悲哀的事情 02/23 02:06
120F：推 SURREALTMR: k大完全講到重點.推一個 02/23 23:33
121F：推 jc74156: 推K大的論點才是正確的。但現在這個環境，就算高學歷的願 02/24 09:23
122F：→ jc74156: 意進機械業，也會因為被排擠而很快離開，被排擠的機率是 02/24 09:23
123F：→ jc74156: 非常高的。 02/24 09:23
124F：推 fhill12: 樓上說的實在…傳產機械業對高學歷很酸… 02/24 09:59
125F：推 coldspoon: 傳產老闆的意志很重要 若是他還是堅持惡搞 那就無救了 02/24 10:08
126F：推 duser: 推k大。另外，傳產真的會仇視高學歷，對CAE也很酸。 02/24 10:55
127F：→ SURREALTMR: 現在的傳產機械業.都是一開始靠著關係拿到案子 02/24 18:56
128F：→ SURREALTMR: 老闆真正懂的知識幾乎是零.因為他們也是找人代工 02/24 18:57
129F：→ SURREALTMR: 都只想著炒短線.反正有固定的公司拿案子就好.幹嗎研發 02/24 18:58
130F：→ SURREALTMR: 所以有能力有技術的人.也沒的發揮.因為老闆覺得不需要 02/24 18:58
131F：推 saram: 管理者最需要的是管理能力並非技術. 02/24 20:46
132F：→ saram: 如果員工中有好的技術能力,那並不一定受到管理者重用. 02/24 20:48
133F：→ saram: 他要賣的是一個合乎賣價的商品,不是一個曲速太空船. 02/24 20:49
134F：→ saram: 如果你是像賈伯斯那種料子,公司馬上被你搞垮. 02/24 20:50
135F：→ saram: 一級人才絕對不要留在台灣. 02/24 20:51
136F：推 powerking01: 大家那麼氣憤原因不都出在薪水而已嘛，如果嫌薪水低 02/25 00:45
137F：→ powerking01: 怎麼不跳槽去像GG或其他高收入公司呢？有能力進去還 02/25 00:45
138F：→ powerking01: 會報怨薪資太少嗎？那抱怨薪水太少是…人才還是？？ 02/25 00:45
139F：→ powerking01: 薪水不就代表一個人的在公司的價值嘛？別人可以年薪 02/25 00:45
140F：→ powerking01: 破百，自己為什麼不能呢？我並不相信在這個產業能領 02/25 00:46
141F：→ powerking01: 高薪是僥幸！ 02/25 00:46
142F：→ ksacet: 你還是沒搞懂重點 重點不只是單純的人薪水 重點是整個產業 02/25 01:45
143F：→ ksacet: 有沒有可能因為拉不到夠像樣的人 讓研發能量出不來 到時整 02/25 01:46
144F：→ ksacet: 條產業鏈都會受到很大的影響 機械業不會死 但是沒規定他必 02/25 01:47
145F：→ ksacet: 需留在台灣 你還在嘴個人薪水的時候 不好意思我看的是整條 02/25 01:47
146F：→ ksacet: 產業鏈能撐多久的問題了 如果不是我拿辭呈讓我主管幫我調 02/25 01:48
147F：→ ksacet: 薪20% 我在今年中就近電子業了 這樣你明白機械業是什麼情 02/25 01:49
148F：→ ksacet: 況了嗎 重點就是台灣人就是這麼多 你人搶不贏 你後面就不 02/25 01:51
149F：→ ksacet: 用玩了 不用在這邊嘴個人薪水的問題 整個產業這種情況 你 02/25 01:52
150F：→ ksacet: 以後就是會很辛苦 這個版水準夠高 你嘴這些東西無法改變 02/25 01:53
151F：→ ksacet: 任何的事實-在台灣機械要跟電子搶人 就是很難搶 這個事實 02/25 01:54
152F：→ ksacet: 是你用任何話術 都無法掩蓋的事實 我想強調的只有這一點 02/25 01:55
153F：推 powerking01: 奇怪了！薪水一開始也是你在說，我對這邊做些回應， 02/25 08:42
154F：→ powerking01: 你叫我不要嘴薪水，自己又說調薪20%，不覺得很矛盾 02/25 08:42
155F：→ powerking01: 嘛？如果要找到好人才難道不是用薪水作為基礎嘛？如 02/25 08:42
156F：→ powerking01: 果產業未來變得很艱苦也是老闆的事情！企業在經營是 02/25 08:42
157F：→ powerking01: 生存，並非每間公司都在做曲速引擎，你的意思就像是 02/25 08:42
158F：→ powerking01: 說要求產業提升都要以最高標準去做！ 02/25 08:42
159F：→ ksacet: 我還是只有一個重點 你要怎麼嘴隨你 你機械待遇在不抬起來 02/25 09:58
160F：→ ksacet: 你跟其他產業比 你就很難搶人 就別抱怨你找不到人 02/25 09:59
161F：→ ksacet: 一開始的重點 就僅此而已 02/25 10:00
162F：推 duser: 幫補重點：機械業薪資起不來，很難跟其他產業搶人才。因此 02/25 10:19
163F：→ duser: 只能請非本科系的人來當戰力，這些非本科的沒有理論基礎， 02/25 10:19
164F：→ duser: 很難有研發能量的。 02/25 10:19
165F：推 billray1122: 工具機與傳產總是能引起大家的熱烈回應啊！有好有壞 02/26 00:34
166F：→ billray1122: ！相信大家都是有所感慨與期待！一起加油吧！ 02/26 00:34
167F：推 s23325522: 老實說我只看到某p牛頭不對馬嘴 根本在打迷糊仗 03/04 09:56
168F：推 Qmmz: k大說的5年前就常聽到教授在感嘆，研究生畢業還是搶破頭進GG 03/22 01:22
169F：→ Qmmz: 當設備 03/22 01:22