作者william2001 (人間似水泊)
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標題Re: [請益] 史達林為何原本一直看不起中共？
時間Wed Oct 11 21:21:19 2023
※ 引述《kenny781558 ()》之銘言：
: 中共從最初成立發跡很明顯就是蘇聯一手出錢出力扶植出來的（共產國際），裡面的重要
: 成員也是一直對蘇聯唯命是從，包括第一次國共合作也是蘇聯的授命，因為史達林覺得中
: 國要革命成功一定要靠國民政府，單靠中共一定作不到，到之後也認為中國革命真正完成
: 需要蔣介石。
: 甚至到了對日抗戰結束後，史達林依然不支持中共全面對抗國民政府，一度讓毛澤東氣到
: 認為蘇聯不想讓中共進行革命了，可見史達林一直到那時候都不認為中共有能力不依靠國
: 民黨真正完成革命
: 所以我隱約會覺得史達林在扶植中共到中共勢力真正壓倒民國政府前，史達林一直很不看
: 起中共，常常要中共成員隱忍去和國民黨合作，這裡面可能的原因因是什麼？因此想請教
: 版上專業大大能否回答這問題。
: Ps.本人只是業餘興趣者，很多知識點如果有誤請指正，謝謝。
要不是老蔣之後靠到江浙財閥那裡，
青年時期他的左右派立場並沒比中共往右多少，
還派蔣經國去蘇聯當人質，
要不是有基本的合作的意圖又哪裡會這麼做。
便何況國民黨尚有左派如廖仲愷汪精衛等人，
我迄今一直分不清楚國民黨左派與共產黨到底有什麼差異。
所以在國民黨和共產黨的勢力都不強，就只有廣東和廣西省的情況下，
國共合作是很正常又自然的事。
此外，因為清末民初工業生產力不發達，
社會上的地主也並沒有比佃農的物質享受大多少。
舉例來說，有一台腳踏車就很羨煞只有草鞋可以穿的泥腿子。
而且清朝就只有很大的官如地方的總督巡撫才有大宅院，
其它各級官員的小地主們就只是四合院的那種住宅而已，
在歐洲人的眼裡就是窮人和更窮的人之間的差別，
所以讓代表佃農的共產黨與地主的國民黨合作是很合情理的事。
YT上面都有很多清末時期的影片，
就明白當時的大官也不過如此而已。
對日抗戰後，工業生產力也沒有恢復多少。
在外國人的眼裡，中國就是一個比蘇聯工業實力還弱的地區，
而蘇聯的實力又遠弱於西歐等國，
所以在沒有很強大的貧富差距的前提下，
是要如何搞階級鬥爭？
讓超窮的人去鬥窮人？
結論就是我猜可能是中國最有錢的一群人的享受並沒有比西歐的中產階級好多少。
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※ 編輯: william2001 (118.167.128.78 臺灣), 10/11/2023 21:26:25
1F：推 kingstongyu: 蘇聯的實力又遠弱於西歐等國!?第一個人造衛星是由蘇 10/12 15:37
2F：→ kingstongyu: 聯發射成功,太空站幾乎是美蘇合作下的產物 10/12 15:39
3F：→ kingstongyu: 蘇聯是第一個成功把氫彈實用化的國家 10/12 15:42
4F：→ kingstongyu: 一堆核導彈 10/12 15:44
5F：→ kingstongyu: 蘇聯日後改革走向社會主義和計畫經濟 10/12 15:45
6F：→ kingstongyu: 冷戰時西歐如果沒美國協助整個西歐是打不過蘇聯的 10/12 15:47
7F：→ kingstongyu: 能打敗蘇聯的就是腐敗的政治及市場經濟 10/12 15:48
當年蘇聯之所以打敗希特勒是靠誰的支持，你忘了嗎？
8F：推 chrischiu: 中國城市是地方實力派軍閥的地盤，基本蘇維埃共產革命 10/19 23:34
9F：→ chrischiu: 無法發展，共產黨在地化後轉為鄉村包圍城市，因為真正 10/19 23:34
10F：→ chrischiu: 窮苦與壓迫在鄉村 10/19 23:34
※ 編輯: william2001 (118.167.136.38 臺灣), 11/06/2023 22:12:33
11F：推 kingstongyu: 美國是有援助,但後來蘇聯產能上來以後就是歐亞大陸的 11/07 13:16
12F：→ kingstongyu: 霸主了,不然中共哪來的軍火實力打敗KMT?! 11/07 13:17
13F：→ kingstongyu: 北韓越南又為何能打到這程度?!除了人命犧牲還有軍火 11/07 13:18
14F：→ kingstongyu: 大都靠蘇聯 11/07 13:18
15F：→ kingstongyu: 庫斯克會戰蘇聯的主力可是自產的T-34啊~~ 11/07 13:19
16F：推 catking015: 蘇聯不如美國我沒話說，你說蘇聯遠弱於西歐是太扯 11/09 13:24
17F：→ saram: 以德蘇決戰來看,美國幫助不大. 12/16 21:04
18F：→ saram: 俄羅斯能打勝仗是付出慘重代價,死傷軍民遠超過德軍數量. 12/16 21:05
19F：→ saram: 很像中國與越南的慘勝. 12/16 21:06
20F：→ saram: 老毛子很捨得叫人去死.朱可夫對此有過結論. 12/16 21:08
21F：→ saram: 中共在韓戰也用人海戰術.三人配一人,四人配一人. 12/16 21:09
22F：→ saram: 蘇軍不重視士兵基本訓練.徵來新兵直接上戰場. 12/16 21:13
23F：→ saram: 打過一輪沒死的全是合格軍人. 12/16 21:14
24F：→ saram: 這種用兵法如今在烏克蘭戰爭實踐中. 12/16 21:15
25F：→ saram: 俄國人DNA中有戰士結構.砲聲會呼喚本性出現. 12/16 21:18
26F：推 ZMittermeyer: 沒美國的卡車一切蘇聯的製造都是空談 卡車遠比那些 01/03 01:14
27F：→ ZMittermeyer: 不重要的細節重要 一個人談蘇聯是談那些軍武 還是談 01/03 01:15
28F：→ ZMittermeyer: 卡車 就體現了那個人到底理不理解物流與經濟的重要 01/03 01:15