作者wii360 (work man)
看板MdnCNhistory
標題Fw: [新聞] 「我可以反帝，你不能獨立」中國人歷史觀笑柄
時間Sat Apr 18 19:24:58 2015
※ [本文轉錄自 wii360 信箱]
作者: takuson (Who am I?) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 「我可以反帝，你不能獨立」中國人歷史觀笑柄
時間: Sat Apr 18 17:36:38 2015
1.媒體來源:自由時報
2.完整新聞標題:「我可以反帝，你不能獨立」中國人歷史觀笑柄
3.完整新聞內文:
〔即時新聞／綜合報導〕
中國歷史學者、獨立爭議作家馮學榮日前在微博發表了一篇「（中國人）國人歷史觀
的幾個笑柄」文章，發現大部分中國人民的歷史觀常有一些可笑荒謬的地方，特別列
舉了5大笑柄，
「我可以反帝，你不能獨立」、「我可以殺出去，你不能打進來」、
「你的也是我的，自古以來都是我的」、「我可以欺負你，你不能欺負我」和「我總
是對的，但不知道為什麼」，其中也提到了台灣常被中國人認為「自古以來屬於中國
」這種奇怪的概念，引發網友轉載分享。
馮學榮認為，常和中國人談論歷史，但免不了爭得面紅耳赤的時候，剛開始以為是大
家接收歷史信息出了問題，之後發現問題並不僅是信息的接收，而是思維方式本身出
了問題，並列舉出5大笑柄，希望大家能開竅，別再自欺欺人。
其中有一笑柄是「我可以反帝，你不能獨立」，談論外蒙古獨立的歷史，指出許多文
化人在談起這段歷史時，常會有「國民政府無能，丟掉了外蒙古」或「新中國太反動
了，竟然支持外蒙古獨立」這種看法，似乎「外蒙古自古以來屬於中國，外蒙古人民
獨立是非法的」，但馮學榮說「事實上，外蒙古在明朝乃至以前，都不是中國人的地
盤」，外蒙古人民有權獨立。
不過談到中國近代史「反帝救國，獨立自主」時，卻又覺得中國人反對殖民、要爭取
獨立是對的事情，批評這就是某些「愛國」歷史愛好者的嘴臉。
此外，「你的也是我的，自古以來都是我的」更談到了中國「愛國」文化人對於領土
問題的看法，常用「自古以來屬於中國」這種概念，並舉了台灣做例子。指許多「愛
國」青年最喜歡說：「台灣島自古以來屬於中國」，但這是一句謊言，
「台灣島自古
以來並不屬於中國，據說三國時期孫權的部隊到達過台灣，但這並不能證明台灣屬於
中國——馬可波羅還到達過中國呢，這能證明中國屬於意大利嗎？」。
馮學榮認為，這個世界上，沒有任何一塊地盤是自古以來屬於哪個國家，中國人的地
盤和世界上其他民族的地盤一樣，都是自己打來的，中國人在歷史上為了擴張自己的
地盤，不斷地發動戰爭，不斷地滅亡別人的國家，例如什麼大理國、南越國、準噶爾
汗國、中山國、巴國……這個被中國人滅掉的國家名單，還很長很長——中國人就是
在不斷的武力擴張中、逐漸壯大自己的生存空間。
馮學榮最後批評道，「一個合格的人，首先應該是一個誠實的人、一個正直的人。任
何一件事，你知道就是知道，不知道就是不知道。一個東西，屬於你就是屬於你，不
屬於你就是不屬於你，而當你不確定一個東西屬不屬於你，你最合適的答案是：我不
知道。而你既然不知道，又要斬釘截鐵地說它屬於你，這個時候，你從精神上已經淪
為了一名盜匪」。
4.完整新聞連結 (或短網址):
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1291032
5.備註:
原始的文章寫的更詳細
來源:
http://www.weibo.com/p/1001603829754934469477
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.137.211
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1429349801.A.FE2.html
1F：→ HELLDIVER: 腦袋正常的人在支那很難存活 會被自殺 04/18 17:37
2F：推 KOSHON: 要被自殺了，保重啊 04/18 17:37
3F：推 meredith001: 抄真快 04/18 17:37
4F：推 m21423: 馬騜震怒 04/18 17:37
5F：→ ccl007: 就搶不贏俄羅斯 有種就去跟俄羅斯要土地 那邊更大更多 04/18 17:37
6F：推 foolfighter: 最好笑的是，誰征服了中國誰就變成中國人 04/18 17:38
7F：→ ccl007: 而且屬於古大陸搞不好天然資源更多 誰知道下面有沒有石油 04/18 17:38
8F：推 Jason0813: 正派的26給推 04/18 17:38
9F：推 Xenogamer: 要被鬥爭鬥掉了 04/18 17:39
10F：→ asdfg567: 中國的知識份子應該很苦 思想會一直被拉扯 04/18 17:39
11F：推 organ63521: 我可以玻璃心 你不能玻璃心 我大便不關門你不能不關們 04/18 17:39
12F：→ Darfine: 支那邏輯本來就是這樣 04/18 17:39
13F：→ silentence: 看樣子很快就要被拘禁了 04/18 17:39
14F：→ organ63521: 我大便可以不關門 你不能不關門 04/18 17:39
15F：推 vimeo: 本來就是如此 04/18 17:40
16F：推 kosuke: 過陣子就站著上吊了 04/18 17:40
17F：推 mayuyuki: 好26 04/18 17:40
18F：推 vn509942: 很好 您要保護好自己 講出事實的人 是很危險的 04/18 17:41
19F：→ HELLDIVER: 其實他不敢講得太明白 這些邏輯矛盾背後的原因 04/18 17:41
20F：推 ccl007: 中國知識份子大概有種待在惡靈古堡還是陰屍路的FU 04/18 17:42
21F：→ HELLDIVER: 是支那共產黨要鞏固他的統治權 04/18 17:42
22F：推 shinshong: 版上眾426，快來反駁啊! 04/18 17:42
23F：推 Verola: 「腦袋清楚的人，通常在中國就會失去腦袋。」 04/18 17:42
24F：推 MORIH: 誰快去把這個腦袋正常的人帶過來 再讓他待在中國會被批 04/18 17:42
25F：推 spectroscopy: 五毛快來秀下線啊 04/18 17:43
26F：推 upeo: 支那時報反了？？ 04/18 17:43
27F：推 zoie98: 這作者，躺著都能被上吊，還是快逃吧 04/18 17:43
28F：推 foolfighter: 蒙古人 滿州人屠殺你千千萬萬的祖先，最後被你當祖宗 04/18 17:43
29F：→ MORIH: 鬥到死的 04/18 17:43
30F：→ foolfighter: 拜 04/18 17:43
31F：推 achernarsw: 這不推不行，少數腦袋清醒的26，瀕臨絕種啊 04/18 17:43
32F：推 firstneko: 還好二戰日本沒贏 不然日本人也變中國人了 04/18 17:44
33F：推 hugh509: 自古以來 04/18 17:44
34F：推 wasijohn: 支那 台灣一邊一國，但支那人聽不懂的，快逃吧 04/18 17:45
35F：推 turbomons: 簡單說就是 野蠻霸道 04/18 17:46
36F：推 doogdoog: 希望不會被自殺 04/18 17:46
37F：推 higan: 抄好快XD 04/18 17:46
38F：推 liaon98: 抄別人文章也叫新聞... 04/18 17:46
39F：推 pchion2013: 終於426裡面出了一個26了 04/18 17:46
41F：推 vn509942: 快從香港逃到台灣吧 04/18 17:46
42F：推 Formosan: 技安 04/18 17:47
43F：推 Jeph: 最後打不贏還會說 元朝跟清朝也是中國朝代 04/18 17:47
44F：推 yoyosunmoon: 推 04/18 17:47
45F：推 TAIWANSEAL: 靠杯 也太快www 04/18 17:47
46F：→ hermanwing: 吱高 04/18 17:47
47F：推 lariat: 中肯 04/18 17:48
48F：推 googlo: 26也是有腦子正常的 04/18 17:48
49F：推 pokota: 如果元清是中國 為什麼要蓋長城 難到是世界奇觀！ 04/18 17:48
50F：推 pomelo524: 推 04/18 17:49
51F：→ pokota: 那些民族來自關外 竟是中國人 中國史老精神錯亂 04/18 17:49
52F：推 ispy03532003: 426：蓋長城是為了觀光效益 秦始皇幾千年前就想到了 04/18 17:49
53F：推 Syffence: 從來就不是反帝 而是反外帝 04/18 17:50
54F：推 demitri: 推 04/18 17:50
55F：→ linceass: 因為他們統治過中原 就把他們算進中國 顆顆 04/18 17:50
56F：推 pokota: 而且還一下說關外是胡人 一下說是中國人 lol 04/18 17:51
57F：推 Refauth: 我看他要被殺掉了。 04/18 17:51
58F：推 JeanSijhih: Well said！ 04/18 17:51
59F：推 foolfighter: 我支那人可以趕走國民黨，你台灣人不能趕走國民黨 04/18 17:52
60F：→ pokota: 看東北莫名其妙變中國領土了 那是滿州 滿清他家== 04/18 17:52
61F：推 yuchuan0521: 還有嘴巴說愛國，但是身體在辦移民程序 04/18 17:53
62F：推 PhySeraph: 腦袋正常給推 04/18 17:53
63F：推 Plasticine: 玻璃心表示: 04/18 17:53
64F：推 freewash: 又要驅逐韃虜，又要五族共和 04/18 17:53
65F：推 sprite888: 小時候就很質疑念的中國史 覺得那些消失的國家是被侵略 04/18 17:53
66F：→ sprite888: 的~~覺得中國是個新興國家..... 04/18 17:54
67F：→ acelf: 五毛呢？還不快點來噓 04/18 17:54
68F：推 alumeya: 值得尊敬 04/18 17:54
69F：推 dotZu: 非常中肯！！ 04/18 17:54
70F：推 pokota: 講到吳三貴罵他漢奸 講到甲午戰爭變日本侵中 ！？ 04/18 17:55
71F：→ sprite888: 對於自古以來皆中國這種說法很難理解..... 04/18 17:55
72F：推 q13461346: 領土擴張成這麼大 還拿自己是和平的民族當口號 笑死人 04/18 17:55
73F：推 MadMagician: 滿地玻璃掃一掃 04/18 17:56
74F：推 CCNK: 好26快逃吧 04/18 17:56
75F：→ sprite888: 其實我是承認中國的 只是不認為那些在東亞大陸上曾經出 04/18 17:56
76F：推 pokota: 其實臺灣人有保留一點唐山史 常提到宋國跟大理國 04/18 17:57
77F：推 vn509942: 還是注意自己的安全 敵國傳統作法就是講不贏就毀了你 04/18 17:57
78F：推 TKC4062: 這個中國學者要小心被抓去關 04/18 17:57
79F：→ sprite888: 現過的國家和國民 是中國人 04/18 17:57
80F：推 c7683fh6: 幫補 等下玻璃人會來噓 04/18 17:57
81F：推 spectroscopy: 自古以來皆中國 哈哈哈哈哈哈哈哈 04/18 17:57
82F：推 yommy1108: 台肯 04/18 17:58
83F：推 HermesKing: 這... 只能祝你身體健康了 會不會被自殺啊天啊 04/18 17:58
84F：推 HuckleberryF: 難得可以看到沒有任何一點中國人常見觀點的文章 04/18 17:58
85F：→ HELLDIVER: 支那人向來就不是愛好和平的民族 而是好侵略的民族 04/18 17:58
86F：推 cat5672: 他們國家的觀念彈性很大 完全超越了種族與國籍 04/18 17:59
87F：推 QQ5566: 快逃吧 馬上被肅清 04/18 17:59
88F：→ HuckleberryF: 特別是第六段，中國人談反帝反殖時，都不會去提目前 04/18 17:59
89F：推 ImMACACO: 這篇講的真棒 04/18 17:59
90F：→ HuckleberryF: 的中國國土大都是不斷擴張來的 04/18 17:59
91F：→ JeanSijhih: 所以一直洗腦“我們都是中國人”呀！這遊戲玩很久惹。 04/18 18:00
92F：→ cat5672: 在以前打贏打輸都是中國人 現在移民到美加也能說自己是 04/18 18:00
93F：推 jackerxx: 值得尊敬的歷史學家 04/18 18:00
94F：推 windangellin: 共匪的由來 04/18 18:00
95F：推 tn00710191: 天朝思想 04/18 18:00
96F：推 hyde19691983: 胖虎 04/18 18:00
97F：→ cat5672: 中國人 很神奇的國家觀 04/18 18:00
98F：→ windangellin: 感覺會GG…(尊敬 04/18 18:01
99F：推 CHYNG: 好文推 04/18 18:01
100F：→ audiencelin: XD 04/18 18:01
101F：推 cocabell: 就是霸道啊 從名字“中”國就可以看出來 04/18 18:01
102F：推 cloudin: 講話太老實會被消失的 塊陶挖~~~~ 04/18 18:01
103F：推 freewash: 所以那些抱著中國大腿的狗黨人士也是一整個矛盾 04/18 18:02
104F：推 Mayinggo: 推 了不起學者 04/18 18:02
105F：推 winiS: 「誰征服了中國誰就變成中國人」真的超搞笑 明明沒啥歷史 04/18 18:02
106F：→ winiS: 硬要擠點文化出來 04/18 18:02
107F：推 Qimagine: 推~ 04/18 18:03
108F：推 demitri: 台灣威權時代知識分子也是這樣苦過來的... 04/18 18:03
109F：推 CO2: 04/18 18:04
110F：→ freewash: 師夷長技以制夷也很矛盾 你都要學人家還叫人家「夷」 04/18 18:04
111F：→ demitri: 不說別的 有經歷國編版課本洗腦的人 長大後都要經歷陣痛 04/18 18:04
112F：推 skyringcha: 好文推 04/18 18:04
113F：推 polomarco: 腦子清楚 04/18 18:04
114F：推 aas813913: 原文有寫到支那耶XDD 有考據的良心學者 04/18 18:05
115F：→ demitri: 還有以前台灣人愛作大中國夢 覺得自己代表中國五千年文化 04/18 18:05
116F：推 TIGER228: 講的好 04/18 18:05
117F：推 am712: 自己就帝國主義 04/18 18:05
118F：推 ace4: 講實話的人在大陸很慘的 04/18 18:05
119F：推 langeo: 玻璃心民族看到又要崩潰了 04/18 18:06
120F：→ demitri: 後來本土主義勢力大起來 很多人還不願意承認台灣只是個 04/18 18:06
121F：推 inlanyu: 很中肯的言論 腦袋很清楚 04/18 18:06
122F：推 therawarm: 推推 04/18 18:06
123F：推 freewash: 東夷西戎 南蠻北狄 → 從不把外族當人看 04/18 18:06
124F：推 eas06u4: 優文給推 04/18 18:07
125F：→ demitri: 小國家 不願放棄文化大國一分子這頭銜 產生矛盾自卑感 04/18 18:07
126F：推 JamieWu: 偉大的好文! 04/18 18:07
127F：推 sprite888: 那些走過封建時代的人 如今看到年輕人想法不知道是什麼 04/18 18:07
128F：→ sprite888: 感覺? 04/18 18:07
129F：推 jason1992999: 說實話給推 可是會不會被查水表啊 04/18 18:07
130F：推 Workshy: 要被肉搜攻擊了.... 04/18 18:08
131F：推 guepard: 9.2無視 04/18 18:08
132F：推 bohun: 推 04/18 18:08
133F：推 cat5672: 以現在青壯年一輩接受的教育 要完全不認為自己是中國人 04/18 18:08
134F：→ XieXie9527: 寫的不錯，不過馬可波羅那段太嘴炮了 04/18 18:09
135F：→ cat5672: 也許還不太實際 不過這和台灣是個國家也一點都不衝突 04/18 18:09
136F：推 CHJ1111: 腦袋清楚的26 04/18 18:09
137F：推 kcl0801: 這本來就是 中國只敢欺負台灣 一來台灣總統現在自甘當中 04/18 18:10
138F：推 houting: 學而不思則罔 思而不學則die 04/18 18:10
139F：推 demitri: 如果很明確劃分"中國人"到底是政治上中國還文化上 04/18 18:10
140F：→ demitri: 中國 很多中年人已經可以分出來了 畢竟文化上中國人有 04/18 18:11
141F：→ kcl0801: 共的狗 二來台灣根本不是個國家 還倒楣當他鄰居 不欺負台 04/18 18:11
142F：推 lindviorair: 可惜啊 精神病院裡的正常人 04/18 18:11
143F：推 tokyoto: 從國名會叫做中國就知道這是一個自我中心的國家 04/18 18:11
144F：推 widec: 有腦的中國人 04/18 18:11
145F：推 orange7986: 給推 04/18 18:12
146F：→ kcl0801: 灣欺負誰 中國就像個壓力鍋 內部壓力很大 每當快炸鍋時 04/18 18:12
147F：推 LAN620: 每個國家都有要改的地方 只有中國人會替自己圓說 不需要! 04/18 18:13
148F：推 SHIU0315: 好文淚推T T 04/18 18:13
149F：→ kcl0801: 就以對台灣強硬轉移壓力 台灣要真的被統一了反而完了 04/18 18:13
150F：推 herbert0620: 他不怕被自殺嗎XD 超敢講的啊 04/18 18:13
151F：推 HermesKing: 最喜歡這句：「大家都是擴張主義者。五十步笑一百步， 04/18 18:13
152F：→ HermesKing: 僅此而已。」 04/18 18:14
153F：→ kcl0801: 北邊俄羅斯 跟俄國罩著的小弟蒙古攻擊不得 東邊日韓是美 04/18 18:14
154F：→ sprite888: 其實文化哪有優劣之分 文化就是文化阿~~~ 04/18 18:14
155F：推 vn509942: 整篇無噓 快搬來台灣住吧 04/18 18:14
156F：推 aj175: 邏輯清楚 但中共容不得 04/18 18:14
157F：推 beryll: 大驚 中國人有腦 04/18 18:14
158F：→ kcl0801: 國小弟 南韓跟中國關係還不錯 日本則是不敢打 南邊那堆國 04/18 18:15
159F：→ sprite888: 差別只在於如果你有錢 你就可以把自己的文化包裝得比較 04/18 18:15
160F：推 WeGoYuSheng: 醜陋的中國人 最醜陋之處就是不知自己的醜 04/18 18:15
161F：推 s0805744: 好文 04/18 18:15
162F：→ sprite888: 精緻 04/18 18:15
163F：推 Silwez: 沒人噓 頭一次看到 04/18 18:15
164F：→ kcl0801: 家也是不敢打 不然就是找不到理由打 仇日是特效藥 但426 04/18 18:15
165F：推 baozi: 支那還是有人類 不全然是賤畜 04/18 18:16
166F：→ kcl0801: 就跟蟑螂一樣 再強的藥也會有失效的一天 特別是砸自己人 04/18 18:16
167F：推 e1q3z9c7: 非常中肯 04/18 18:16
168F：推 cos810662: 要被自殺了╮(╯_╰)╭ 04/18 18:16
169F：推 LAN620: 香港人說不要在街上大便引起波瀾 竟然被中國人說反中? ? 04/18 18:16
170F：推 cloud72426: 這邏輯非常棒 04/18 18:17
171F：推 fanlander: 沒人噓，第一次看到 04/18 18:17
172F：推 sakaizawa: 讚喔 04/18 18:17
173F：→ kcl0801: 的車.公司等等 完全笑話一場 所以台灣必須存在 既不能統 04/18 18:17
174F：→ LAN620: 思想不改這國家還是一樣 不過思想也是國家給的 無解! 04/18 18:17
175F：→ kcl0801: 也不能獨 因為這是安撫426最好的藥 連念過書的都有用 04/18 18:17
176F：→ hank11235813: 我可以大便 你不能獨立 04/18 18:18
177F：推 ray0808: 中國終於有中立客觀的歷史文章可以看了,希望越來越多覺醒 04/18 18:18
178F：推 demitri: 華人的意思在... 04/18 18:18
179F：推 henryhappy: 超中肯 04/18 18:18
180F：→ feedback: XDDD 04/18 18:18
181F：推 darkbishop: 中時不敢刊出的內容 04/18 18:19
182F：推 lianhua: 有夠中肯 近年更大的笑柄是 我可以不當中國人 但你不行 04/18 18:19
183F：→ lianhua: 我可以去美國生小孩 但你不能獨立 04/18 18:19
184F：推 itachi0609: 這膜中肯 保重啊 04/18 18:20
185F：推 LAN620: 難怪連名稱都被冠上 獨立...爭議作家 04/18 18:20
186F：推 f0132: 作者要不要先寫個不自殺聲明 太誠實了 04/18 18:20
187F：推 osakakobe: 推 04/18 18:20
188F：推 calows: 他跟馮光遠是不是親戚?!有種國寶級白目的fu XD 04/18 18:20
189F：→ ray0808: 推樓上,中國人自己搶著移民還要強迫別人來當中國人是哪招 04/18 18:20
190F：推 XieXie9527: 搜了一下這人的文章，還蠻誠實的 04/18 18:20
191F：推 PR58: 他還可以活多久 04/18 18:20
192F：推 lovegloria: 04/18 18:20
193F：推 sprite888: 這個作家說出我小時候的疑惑 04/18 18:21
194F：推 taisam23: 邏輯超清楚 但是很擔心他的性命安全 04/18 18:21
195F：推 Handway: 不推大概以後也沒機會了，被自殺 04/18 18:21
196F：推 lowpk: 他不知道在中國不能說實話嗎？ 04/18 18:22
197F：推 hdpig: 元清兩朝都是中國呢 04/18 18:22
198F：推 demitri: 中國的史觀不只是霸道 是霸道還要裝高尚 婊子想立牌坊啊 04/18 18:22
199F：推 wsx26997785: ====這種26真的很少了 中國都缺乏最基本的"尊重"==== 04/18 18:22
200F：推 itachi0609: 426看了一定會惱羞吧 04/18 18:22
201F：推 j68345517: 專業26 04/18 18:22
202F：→ sprite888: 那些消失的東亞國家 對我來說是古王國的存在 有些可能 04/18 18:22
203F：推 gold97972000: 優質26 拜託跟9.2交換>"< 04/18 18:22
204F：→ sprite888: 是中國人韓國人越南人台灣人蒙古人的祖先 04/18 18:22
205F：→ demitri: 應該很多文人跟這作者一樣想法 敢不敢講而已... 04/18 18:23
206F：→ sprite888: 但我不認為那些消失的東亞古國及其國民 是中國人 04/18 18:23
207F：推 v5270: 美帝的思維也是一樣呀 04/18 18:23
208F：推 THKLuga: 這位大哥安心上路 小弟為您默哀 04/18 18:23
209F：推 bill6613: 這位學者才配稱“中國人”，其他都叫支那 04/18 18:23
210F：推 LBruce: 好26，要推 04/18 18:23
211F：推 awenracious: 支那人不需要智商跟思考的 領導說啥就是啥 04/18 18:24
212F：推 vn509942: 看了一下他的文章 他命真大 可以活到現在 04/18 18:24
213F：推 cat5672: 幹 那種拿美加國籍還整天吵應該要統一真是最機掰的 04/18 18:24
214F：推 blueisgood: 我們會想念你的 04/18 18:24
215F：→ demitri: 美帝差別在 美國人自己有很多清楚美國有多鴨霸 04/18 18:24
216F：→ demitri: 尤其知識分子 這是為什麼小布希被罵那麼兇 04/18 18:25
217F：→ demitri: 尤其911後 明明是美國被攻擊 很多人反而"覺醒" 04/18 18:25
218F：推 et134226: 他要被城管查水表了 04/18 18:27
219F：推 pokota: 拿美國國籍還在宣揚大中國 FBI在看呢小心"國家安全" 04/18 18:28
220F：推 plains: "從精神上淪為盜匪"這句不錯 望國人共勉之 04/18 18:28
221F：推 arihanta: 04/18 18:28
222F：→ XieXie9527: 定居香港，應該是還好 04/18 18:28
223F：推 sprite888: 很多"愛國憤子"很難接受這種看法 04/18 18:29
224F：推 wsx26997785: 這才是知禮者 政府及人民都這樣 才是禮儀之邦而強盛 04/18 18:29
225F：推 aizawafff: 哐啷—————— 04/18 18:30
226F：推 OoJudyoO: 有正常的腦袋 卻生在心理有病的國家 辛苦了 04/18 18:30
227F：推 awesome8500: 黨工居然都沒來 04/18 18:31
228F：推 j1300000: 中肯 04/18 18:31
229F：推 pokota: “中國”一詞本身就是ethnocentrism 超落後才還在用 04/18 18:31
230F：推 unreal29: 推 04/18 18:32
231F：推 Abbm: 難得欸 04/18 18:33
232F：→ plains: 仔細一看這篇是抄的 為什麼上面那原PO沒爆啊XD 04/18 18:33
233F：→ han72: 等等吃飯時間完應該就會有人來噓了 04/18 18:34
234F：推 demitri: 是說古代人生活很辛苦 所以會習慣以侵略來得到資源正常 04/18 18:34
235F：推 wmtsung: 這才是真正的歷史學家 04/18 18:34
236F：→ demitri: 不把敵人當人看也可以理解 但現代都什麼時代了... 04/18 18:34
237F：→ demitri: 當其他國家信仰普世人權 寧可打經濟戰不打實戰 04/18 18:35
238F：推 ShadowTime: 推 04/18 18:36
239F：→ demitri: 當越來越全球化 人們的同理心開始延伸到異國異族 04/18 18:36
240F：推 aghgna: 有腦袋的快逃啊 04/18 18:36
241F：推 romusutoru: 真理推XDDD 04/18 18:36
242F：→ demitri: 中國還是這種老掉牙的民族主義... 除了落後還能說什麼 04/18 18:36
243F：推 nsaids: 從小接受蠻橫無理的教育 長大就那個樣子 04/18 18:36
244F：推 bloodydevil: 還是有腦袋清楚的學者 04/18 18:37
245F：推 lovewhite: 說的很正確阿 強大時打人都認為是正義 到處屠殺都沒人 04/18 18:37
246F：→ lovewhite: 說啥 弱小時被打就說是入侵 要抵禦外辱 被屠就記恨到現 04/18 18:38
247F：推 bhgkai: 04/18 18:38
248F：→ lovewhite: 在 只准自己對別國做壞事 不准別國對自己做壞事 04/18 18:39
249F：推 a2156700: 以盜匪之名 04/18 18:41
250F：推 piliwu: 推說真話 04/18 18:41
251F：推 billy4305: 推 04/18 18:41
252F：推 FATDUDU: 快救他啊..... 04/18 18:42
253F：推 c11110703: 因為中國只有中原，沒有夷戎蠻狄的話，根本小不拉機 04/18 18:42
254F：推 sprite888: 蠻夷戎狄?? 拜託了...中國人多少東西是學人家的 04/18 18:43
255F：推 hipringles: 有清醒的人了嗎 04/18 18:44
256F：推 demitri: 中國只有在精神上信奉中原 人種 文化早受一堆其他影響 04/18 18:45
257F：→ sprite888: 很多"中華文化" 多少都有蠻夷戎狄的影子 只是我們不自 04/18 18:45
258F：推 FATDUDU: 其實一直都有清醒的人吧，只是不多或不敢表態而已 04/18 18:45
259F：→ sprite888: 覺.... 04/18 18:45
260F：推 OoJudyoO: 例如他們講的普通話 不就是滿人的話嗎 04/18 18:47
261F：推 demitri: 他們很多海龜派見過世面的... 04/18 18:47
262F：推 foolfighter: 有種就搞漢獨啦 04/18 18:47
263F：→ demitri: 普通話是北京話演變來的 北京話還是漢語 只是北方漢語 04/18 18:48
264F：→ sprite888: d大說得是 中國人只是在精神上信仰中原 文化人種早被混 04/18 18:48
265F：→ demitri: 受到北方外族語言影響 音韻聲調簡化很多... 04/18 18:48
266F：推 hankhui3175: 中肯文 快來台灣 免的被26追殺?! 04/18 18:50
267F：推 wsx26997785: ========= 看了中國評論 8成駁斥 2成反思 ========== 04/18 18:50
268F：推 ym010273: 說真話要被自殺了 04/18 18:51
269F：推 nove870509: 26可笑可笑 04/18 18:51
270F：推 germing: 共青團剛招的千萬五毛軍肯定會湧上去洗板 事實上中國史 04/18 18:52
271F：→ germing: 有一半是自慰出來的 04/18 18:52
272F：推 sprite888: 中國人若沒有蠻夷戎狄的文化 還剩下什麼? 04/18 18:52
273F：推 zxc1213: . 04/18 18:52
274F：推 demitri: 假設上古中原部族存在 他們後代比例應該佔中國很少吧 04/18 18:52
275F：推 jaeomes: 還不錯 04/18 18:52
276F：推 muyouka: 推 04/18 18:52
277F：→ sprite888: 中國人的國土 大部分都是蠻夷戎狄的土地 04/18 18:53
278F：→ sprite888: 中國人引以為豪的"中華文化" 多少蠻夷戎狄的成分.... 04/18 18:54
279F：推 StudentVOICE: 分裂國家 顛覆國家主權 準備查水錶吧 04/18 18:54
280F：推 killerken: 超酸 04/18 18:54
281F：推 eiji13: 還有移民的"僑胞"一直強調自己多愛國 以終國人為榮XD 04/18 18:56
282F：推 lovelebron24: 支那賤畜崩潰 04/18 18:57
283F：推 answer1115: 推 04/18 18:58
284F：推 sprite888: 舉個例 台灣本島曾經有過一個古王國叫"大肚" 04/18 19:00
285F：→ sprite888: 你會覺得大肚王朝的國民 是中華民國人嗎? 04/18 19:00
286F：推 classroom: 這篇好猛，到爆都沒人噓 04/18 19:02
287F：→ daieiso: 讚 04/18 19:03
288F：推 casa163: 相當中肯 04/18 19:05
289F：推 Zeldaman: 哈哈哈哈 04/18 19:06
290F：推 freakish5566: 1要勞改了..... 04/18 19:07
291F：推 Carrarese: 推 04/18 19:11
292F：推 vagus: 屎蛆除了酸 什麼道理也講不出來 04/18 19:13
293F：推 popo103440: 好26 不推嗎？ 04/18 19:15
294F：推 martinshih: 腦子清楚的26給推 04/18 19:15
295F：推 shinobunodok: 快跑啊！ 04/18 19:15
296F：推 Machinator: 讚！ 04/18 19:16
297F：推 nakabin: 保重啊QQ 04/18 19:16
298F：推 deeplythink: 統霉黨工走狗如peter3w之流都看不到這篇? 04/18 19:18
299F：推 minaminojill: 正常邏輯中國人!!! 04/18 19:21
300F：推 lites: 顛覆國家罪 成立 政治犯預備中 04/18 19:22
301F：推 mjonask: 腦袋清楚！ 04/18 19:22
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: wii360 (114.41.112.158), 04/18/2015 19:24:58
302F：→ dasfriedrich: 台灣若歷史上未曾屬於中國，現在應該還在用荷蘭文。 04/18 21:31
303F：→ dasfriedrich: 再怎樣講都不會用華文。 04/18 21:33
304F：噓 dasfriedrich: 而且講實話啦！現在在台灣用華文的我們這群人才是最 04/18 21:43
305F：→ dasfriedrich: 沒資格講啥台灣自古不屬於中國，當然現在是不屬於中 04/18 21:44
306F：→ dasfriedrich: 華人民共和國，請別偷換概念。 04/18 21:45
307F：→ dasfriedrich: 所以至少南明在這裡高舉中國明朝正朔，而後清朝設縣 04/18 21:46
308F：→ dasfriedrich: 置省。再講一句，若不曾屬於中國，你我也不會用台灣 04/18 21:48
309F：→ dasfriedrich: 這個華文音譯地名，也不會吵著年假要放多久的問題。 04/18 21:49
310F：→ dasfriedrich: 把八卦版那種沒邏輯文章發到「中國」近代史版，是在 04/18 21:51
311F：→ dasfriedrich: 承認台灣是中國近代史的一部份嗎？有這麼自虐喔？ 04/18 21:52
312F：噓 AlbertSpeer: 八卦版果然是豬腦集散區 04/18 22:53
313F：噓 AlbertSpeer: 車臣就講 我自古不屬於俄羅斯 結果打了十多年仗 04/18 22:57
314F：→ AlbertSpeer: 還是必須屈服 04/18 22:57
315F：推 n23454: 他怎麼直接跳過清朝？還是清朝不算是中國呢？ 04/19 00:37
316F：→ dasfriedrich: 因為清朝「割讓」台灣，原來不屬於你的東西是要怎樣 04/19 00:44
317F：→ dasfriedrich: 才能割讓？況且中日馬關條約就是兩國間針對台灣主權 04/19 00:46
318F：→ dasfriedrich: 讓渡交割的正式文件，如何否認？ 04/19 00:47
319F：→ dasfriedrich: 這個學者立論就很有問題了，結果轉文前的八卦版推文 04/19 00:48
320F：→ dasfriedrich: 更是令人大開眼界！ 04/19 00:49
跟八卦版計較沒完的
321F：推 ballgame162: 馮學榮以前在微博的文章都被罵爆了，還跑出來丟臉？ 04/19 06:24
※ 編輯: wii360 (114.46.146.162), 04/19/2015 08:59:20
322F：噓 AlbertSpeer: 就我了解 這種極端親西方的學者 影響力連毛左都不如 04/19 11:04
323F：→ AlbertSpeer: 台灣倒是很樂意把垃圾當寶 袁紅冰與曹長青也如此 04/19 11:05
324F：推 n23454: 這讓我想起前幾個月抗議課綱的學生，其中有學生反對"把清 04/19 12:36
325F：→ n23454: 朝台灣視為中國的一部分"，真覺得這學生根本是出來丟歷史 04/19 12:36
326F：→ n23454: 系的臉。 04/19 12:36
327F：推 hgt: 覺得八卦版豬腦??? 那就是電它們阿?? 怕你不敢啦 呵呵 04/19 16:36
328F：→ YoursEver: 有句話是這樣說:不要跟豬打架,你會滿身髒,豬還很快樂. 04/21 12:02
329F：→ hgt: 自己被電的比豬慘，看看戰史版，呵呵 04/21 12:38
330F：噓 AlbertSpeer: 你去跟豬講道理 豬只會噴糞給你 04/21 14:55
331F：推 hgt: 對啊 所以對樓上我不講道理 只打臉 04/21 23:36
332F：→ dasfriedrich: 咦？樓上也想當本版吉祥物？ 04/22 07:46
333F：→ YoursEver: 豬腦不是拿來電的,是拿來吃的.不過膽固醇高,多吃無益. 04/22 11:00
334F：→ jason748: 袁紅兵曹長青都不錯阿 怎麼會是垃圾 04/23 12:36
335F：噓 AlbertSpeer: 袁紅冰爆料可信度比邱毅不可信百倍 曹長青那種無視 04/23 23:08
336F：→ AlbertSpeer: 巴勒斯坦與伊拉克人民痛苦盲目挺以挺美令我嘆為觀止 04/23 23:09
337F：→ hgt: 乾脆說獨派都無視更快 04/24 16:16
338F：推 jason748: 袁的爆料有些可信阿 你看令計畫跟辛旗都被弄垮了 04/24 20:57
339F：→ AlbertSpeer: j兄 就馬後炮啊 他哪來的情資?他知道那麼多怎沒跟俄 04/25 06:43
340F：→ AlbertSpeer: 國間諜李維年科那樣被暗算? 04/25 06:43
341F：→ pups914702: 袁真正厲害的話早就應該在事前踢爆了 04/25 10:55