作者armed (奚我后 其后來蘇)
看板MdnCNhistory
標題Re: 該被拔階的天才參謀
時間Thu Nov 7 19:30:04 2013
※ 引述《ntnurod (rod)》之銘言：
: ※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
: : 史實上國軍的實力是這樣沒錯,這也就是抗日戰爭與國共內戰打輸的
: : 原因.我參照一下解放戰爭中的兩場戰役對照一下:
: : 天津戰役,總共只打了28小時.
: : 東野一共於此役使用野炮4營、十榴4營、重炮5營、重迫击炮3營、
: : 高射炮五个連。在不到1小時的炮火準備中以上各單位消耗砲彈88972
: : 發。平均每個營消耗砲彈5000發以上.重砲每營6門其他火炮,每個營
: : 估計為12門,每門火炮一共耗費砲彈600發.
: 數據的來源、可信度、根據什麼的就不說了
: 但是可以請你先把自己引的資料看清楚好嗎...
: 你下面引的：
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_415685dc0100clyl.html
: 註一
: 「天津战役参战部队...配有山炮、野炮、榴弹炮等大口径火炮五百三十八门」
: 88972（彈）/538（門）＝165
: 明明門數寫得清清楚楚了，還在那邊估算了老半天，結果還是錯的...
: : http://blog.sina.com.cn/s/blog_415685dc0100clyl.html
: : 劉亞樓的天津戰役不是嗎?29小時平均每砲用彈500多發,1000發是不是
: : 只夠打3~5天?
: 要不要再找個別的例子？
剛看了一下我確實算漏了21個步兵師的師屬火炮,應該是每個師12門75.
加上4個營的野炮,共300門.
因為理由非常簡單,105與155的砲彈量不多,這裡主要打的是75.不可能
每門105/155/75的用量都一樣.而迫擊炮因為基本上此役步兵對戰的時間
也很短,消耗估計也不會太大.主要是用來摧毀工事用的,我估計這部份大
部分是平射炮的消耗.
東野總共也只有36門155,不可能每門都打這麼多.155的砲彈極為珍貴,
一場戰役耗用砲彈超過5000發,實在不可想像.
不過你說的也並非全無道理,所以我從善如流,把每門75所發射砲彈減到
250發.
在只有短短為時28小時戰役的掩護炮火中,每門75耗彈200-250發,請問
一下,在每門75在一場4-6天的戰役耗費砲彈800-1000發,到底有何不合理
之處?
而且你還要考慮,此役打得十分順手的原因是因為天津地下黨早已提供了
守軍全部的城防配置要圖,幾乎所有的重要工事在砲擊前都已被共軍測定並
編號,因此無效的砲擊很少.假如要打日軍無此情報優勢,你要耗用的砲彈會
恐怕多上幾倍也不止.
這樣你滿意了嗎?還是你認為國軍的人命遠比共軍不值錢,不配用這麼多
的砲彈掩護作戰?
--
其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役
期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下
,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務.
戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予
該連"刀帥連"的稱號.XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: armed 來自: 140.112.158.162 (11/07 19:53)
1F：→ hazel0093:刀帥又要拔刀再戰群雄了XDD 11/07 21:17
2F：噓 captainprice:刀帥永遠是雙重標準 11/08 08:55
3F：→ cobrachen:他怎麼會是雙重標準， 他的標準一項都很清楚和唯ㄧ。這 11/17 05:44
4F：→ cobrachen:個標準就是他自己認定的，無論多不合理或者是自打嘴。 11/17 05:44
5F：→ cobrachen:所以講多了也就沒人真的當他回事，更不用說相信他的近代 11/17 05:44
6F：→ cobrachen:史觀了。 11/17 05:44
7F：噓 captainprice:沒錯 本上尉之前就講過 結果他見笑便生氣刪我噓文 11/17 09:53
8F：噓 liniangcaho:這什麼結論...... 12/11 02:42
9F：推 Kplt0083:他自己認定的，無論多不合理或者是自打嘴==>Cobrachen 12/15 22:18
10F：推 Kplt0083:空舟廷廚又米且王見了!!! 12/15 22:20
11F：推 Kplt0083:空舟廷(空一木各) "大大"又米且來耍廚了!!! 12/15 22:21
12F：推 Kplt0083:果頁果頁WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 12/15 22:22
13F：噓 panzerleader:樓上的 你是玩不夠啊? 12/19 12:08
14F：噓 captainprice:在上尉看來 樓樓上與刀帥真臭味相投 12/19 12:12
15F：噓 captainprice:以前本上尉指出刀帥雙重標準 他馬上惱羞成怒 12/19 12:15
16F：噓 captainprice:本上尉再噓刀帥 12/19 13:25
17F：推 Kplt0083:空舟廷廚退散!!! 01/14 20:14
18F：推 Kplt0083:captainprice(空一木各) "大大"與空舟廷廚曾素臭味相投 01/14 20:16
19F：推 Kplt0083:一看到空舟廷廚京尤來護駕 01/14 20:18
20F：推 Kplt0083:"米青英"們曾乖口阿!!!WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 01/14 20:19
21F：噓 AlbertSpeer:噓刀率與樓上 01/16 08:13
22F：噓 AlbertSpeer:再噓刀某 01/16 08:15
23F：推 Kplt0083:護駕，護駕!!! 01/16 15:50
24F：推 Kplt0083:示申工力言?骨豊，刀木倉不露!!!!!WWWWWWWWWWWWWWWWWWW 01/16 15:53
25F：推 Kplt0083:米青英走旱快來保言?(空一木各) "大大"口奧!!!WWWWWWWWWW 01/16 15:55
26F：噓 AlbertSpeer:噓鬧版 02/07 14:45
27F：噓 AlbertSpeer:噓橘子第二 02/07 14:47
28F：噓 AlbertSpeer:版主趕快把某人永久水桶吧 02/07 14:50
29F：推 Kplt0083:護駕，護駕!!! 04/17 13:19
30F：推 Kplt0083:示申工力言?骨豊，刀木倉不露!!!!!WWWWWWWWWWWWWWWWWWW 04/17 13:20
31F：推 Kplt0083:米青英走旱快來保言?(空一木各) "大大"口奧!!!WWWWWWWWWW 04/17 13:20