作者Yoshikia (神經科學)
看板MdnCNhistory
標題Re: 人海戰術在山西之看不下去了
時間Sun Apr 15 04:38:44 2012
※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
: 夢到有個版面上出現了下面的文字：
: "山西上黨那邊到處都是山脈，國軍主要戰力都在西南，
: 加上當時的步槍和機槍的問題，所以我可以假設那邊
: 可以使用人肉盾牌,還有正規軍人力不足的問題."
: 現在問題來了.
: 1.中共在山西從1939年晉西事變起就一傢伙撈走了新軍
: 10幾萬人,此後山西各根據地都是中共相對河北來得
: 安穩的大後方,正規軍兵力不足不知道從何說起.
: 2.晉軍日械化程度頗高,擁有大量步兵炮,擲彈筒與迫砲
: 怎會只有步機槍?拿這些炮械先轟一下老弱婦孺人肉
: 盾牌又會怎樣?又要開始繼續假設晉軍一遇到共軍就
: 會連擲彈筒都忘記攜帶，但會記得帶比擲彈筒大得多
: 也重的多的機槍？
: 3.山西上黨那邊到處都是山脈，這就意味著地形就勢必
: 嚴重限制步機槍與平射武器的使用,光用平射武器火網
: 根本編不齊,會出現一大堆死角,晚上走這裡過來不就
: 行了?叫老百姓帶路穿插滲透遠比用人肉盾牌好多了.
: 4.人家都告訴你他沒有任何證據純假設了,還繼續當真哩.
: 一整個問道於盲.為了醜化敵對黨派而拒不拿出任何可以
那不是真理，是假設，我問了也是盲問，但是當時人家說什麼我就抄什麼。
: 檢證的具體資料（單位番號時間地點主官姓名），實在無法
: 令人尊敬.
: 沒附上當事人準確單位番號時間地點主官姓名的口述歷史,
: 跟鄉野奇譚沒兩樣.
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在上尉大人報出他的兵籍號碼以前,我不接受他的任何推文.快給我
你的兵籍號碼,讓大家核實你到底是在冒充哪一國的軍人.
當然也可能這有灰色武裝的成分,就好像你不曉得也在冒充哪一國
的上尉.
沒有兵籍號碼的幽靈上尉才是永遠不會錯的.我猜西伯利亞的嚴寒
與被老毛子天天開菊花,讓某位假上尉忘記自己兵籍號碼了?
敢情是因為夠娘泡,菊花用起來太舒服.所以老毛子才捨不得殺嗎?
你醒了沒阿?講不出自己兵籍號碼,倒是夢話一大堆的胡扯上尉.
往事如煙倒是會把自己兵籍號碼給忘了,你連當個二等兵都不夠格
還上尉哩.
我不管你的臉到底是開水燙過還是硫酸洗過.你敢自稱上尉,給我
交出你的兵籍號碼來.
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閣下沒有親自前往一一採訪，確質疑人家的部隊番號為什麼都沒講，這對他們來說
是不禮貌的。
第二代外省人他們有的有問，但是第一代撤退來台的根本就不想去回憶、甚至不想
去講那一段故事，就像我舉例的海軍中校，他是第二代外省人，他說他只知道父親
在台灣是聯勤軍官，致於他父親在大陸的部隊番號以及參與哪項戰役他根本就不
知道，而這中校海軍軍官他也不知道什麼是中正式步槍、長柄式手榴彈。
另外，在第二代外省人的眼裡(就我訪問的)，他們的父親大部分是心痛為什麼國軍
美械式裝備、堂堂一個肩上掛星星的將領竟然要去投共，因此對於撤退來台就備感
心酸，到最後藏在心裡根本就不想說。即使問了第一代老兵亦是，不是說
他們愛說就說，就算側面問部隊番號他覺得有警戒心就因此大怒，甚至問了他還會
把你趕出去，在訪問的時候還要用諮商技巧同理心去同理他們的想法，不是一批頭
就問說「喂，北北，你在大陸參戰時是哪個部隊哪個番號？」他的回答會如下︰「你
不要跟我提這檔事情，去去去，過往的事情我根本就不想去回憶了。」
我認為採證口述歷史不是這麼簡單，當您在譏笑別人的時候您何妨不去親自採訪
看看呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: Yoshikia 來自: 27.51.3.65 (04/15 04:43)
1F：推 zaknafein987:口述歷史最難就是讓受訪者願意接受訪問 04/16 08:31
2F：推 zaknafein987:其次是分辨和整理有歷史價值的部分 04/16 08:34
3F：推 zaknafein987:通常要讓人接受採訪 你要想辦法拉關係 找被訪者認識 04/16 08:40
4F：→ zaknafein987:的一起去效果不錯 04/16 08:40
5F：推 armed:基本上Y大找到的幾乎就是無效的口述歷史訪問,自己也欠缺相關 04/18 18:39
6F：→ armed:基礎訓練,後面就做得開花,只能傳達此公想相信什麼了. 04/18 18:40
7F：→ captainprice:對A先生來說 對共軍不利的證據就是假的 04/19 09:59
8F：→ Thompson:對C先生來說 對共軍有利的證據就是假的 04/19 12:13
9F：→ captainprice:國共雙方的手都很髒 我沒說國的那方很乾淨 04/19 12:47
10F：→ captainprice:只是對身在台灣卻對對岸河蟹讚不絕口的作風不以為然 04/19 12:48
11F：→ captainprice:雙方都幹過血洗報復這種事 沒啥好掩蓋的 04/19 12:57
12F：推 ZMittermeyer:各打50大板之後繼續票投KMT 你所謂的兩邊一樣爛在中 04/19 18:04
13F：→ ZMittermeyer:文中叫做『偏義詞』 兩邊一樣爛是指"CCP很爛"的意思 04/19 18:04
14F：→ ZMittermeyer:兩邊一樣爛->國共都很髒->共方很髒 04/19 18:05
15F：推 captainprice:國共內戰時 雙方手都不乾淨是事實 但內戰之後 雙方 04/19 19:35
16F：→ captainprice:各自的統治模式誰優誰劣一目瞭然 04/19 19:36
17F：→ captainprice:最起碼搞死六七千萬人的那方沒啥立場罵殺幾千人的 04/19 19:37
18F：→ captainprice:那方捨麼 04/19 19:37
19F：→ ZMittermeyer:抱歉喔，對於雙手乾淨的本老百姓來說，我要先罵殺幾 04/19 20:35
20F：→ ZMittermeyer:千人的那方，是本人的自由，還真有臉超敢講，一個千 04/19 20:36
21F：→ ZMittermeyer:人萬人斬的敗類整天拿惡劣一點的人護航，垃圾同級 04/19 20:36
22F：推 captainprice:共的那方的惡質 絕對比國的那方高出許多倍 04/19 21:48
23F：→ captainprice:且國的那方有它不得已的因素 50年代台灣有條件實施 04/19 21:49
24F：→ captainprice:啥自由人權? 04/19 21:49
25F：→ captainprice:沒有戒嚴 恐怕台灣死的就不只幾千人 而是幾十萬人 04/19 21:51
26F：→ ZMittermeyer:不得已個屁 30年被美軍保護的安安全全的國家 04/19 22:09
27F：→ ZMittermeyer:你們黨國殺的千人萬人是『事實』 而你們那些不得已 04/19 22:10
28F：→ ZMittermeyer:還有不這麼做會發生什麼事 叫『毫無證據的虛擬歷史』 04/19 22:10
29F：→ ZMittermeyer:根本就是一種宗教意淫 04/19 22:10
30F：→ ZMittermeyer:請你在這篇往上按六個箭頭 你們黨國寧漢分裂的小文革 04/19 22:11
31F：→ ZMittermeyer:被你們黨國長久統治中國大陸，我看會死幾億人 04/19 22:11
32F：→ captainprice:不是虛擬歷史 是可能狀況 美軍保護好好的?南越表示: 04/19 22:18
33F：→ captainprice:幾十萬美軍在我國土作戰我怎麼不存在了? 04/19 22:19
34F：→ captainprice:還有請你搬出老K會殺幾億人的證據 謝謝 04/19 22:19
35F：→ captainprice:清黨跟文革比 規模也差太多了.... 04/19 22:20
36F：→ ZMittermeyer:你家清黨殺了三分之二的黨員 被你們長久統治全中國 04/19 22:44
37F：→ ZMittermeyer:像台灣一樣人人入黨 再殺一次三分之二黨員就是幾億 04/19 22:44
38F：→ ZMittermeyer:虛擬歷史人人會玩，你們家納粹少在那邊裝清高，看看 04/19 22:45
39F：→ ZMittermeyer:你『國共一樣髒』的裝中立現在又不見了XDDD 04/19 22:45
40F：→ ZMittermeyer:清黨殺了40萬人叫做規模不大耶，科科，人命好像垃圾 04/19 22:46
41F：→ ZMittermeyer:一樣，真的納粹不是叫假的 04/19 22:46
42F：→ ZMittermeyer:還不是黨國有效統治區一直都只有江浙還有台灣小島 被 04/19 22:48
43F：→ ZMittermeyer:你們全中國法西斯統治 以人口比例來看 比CCP殺多了 04/19 22:49
44F：推 captainprice:台灣白色恐怖死只有四千人 比例不及台灣人口千分之一 04/19 22:57
45F：→ captainprice:共產黨搞死六七千萬人 直逼人口比例十分之一 哪個 04/19 22:57
46F：→ captainprice:比較殘酷一目瞭然 04/19 22:58
47F：→ captainprice:清黨應該有殺幾萬人 幾十萬倒是沒那麼多 04/19 22:58
48F：→ captainprice:共產黨自己統計死了數萬人 比較起文革數百萬人 04/19 22:59
49F：→ captainprice:差很大 注意 流失黨員不代表每個被殺 04/19 22:59
50F：→ captainprice:在動亂中離開黨組織應該遠高於被殺 04/19 22:59
51F：→ captainprice:還有老K何時殺過台灣三分之二人口? 04/19 23:00
52F：→ ZMittermeyer:你要扯這種報己低抬彼高的我也會啊 台灣228就殺十萬 04/19 23:52
53F：→ ZMittermeyer:白恐三十年又10萬 清黨30萬 黃河淹死的因為暴政戰禍 04/19 23:53
54F：→ ZMittermeyer:害死的兩百萬 我抓500萬起跳 你太弱了 04/19 23:53
55F：→ ZMittermeyer:你家一個強盜 他家一個流氓 強盜整天說我比流氓好 04/19 23:54
56F：→ ZMittermeyer:這種不要臉的護航實在是雞同鴨講 有沒有亂殺很多人就 04/19 23:54
57F：→ ZMittermeyer:是一個『有沒有』的問題 不是『我不是最爛的』問題 04/19 23:55
58F：→ ZMittermeyer:你他媽有沒有亂殺濫殺嘛 就是有嘛 為了什麼 自己政權 04/19 23:55
59F：→ ZMittermeyer:利益嘛 政治鬥爭嘛 04/19 23:55
60F：推 captainprice:麻煩你先去嗆對岸吧! 04/20 00:18
61F：→ ZMittermeyer:我為什麼要先去嗆對岸？你們這些人整天不面對自己的 04/20 00:32
62F：→ ZMittermeyer:羞醜，整天用對岸來當藉口掩飾自己的惡形惡狀，罪就 04/20 00:32
63F：→ ZMittermeyer:要從身邊開始檢討起，你們家一天不死永遠輪不到對岸 04/20 00:32
64F：→ ZMittermeyer:事有遠近先後，黨國中華民國快點卸下偽歷史論述吧! 04/20 00:33
65F：推 captainprice:呵欠~! 政府道歉國賠了很久了 04/20 00:34
66F：→ ZMittermeyer:呵欠咧，白色恐怖一案未翻，還有那些警總戰犯咧？ 04/20 00:46
67F：→ ZMittermeyer:郝軍頭出來說戒嚴冤殺錯人 還有公報私仇 只是難免 04/20 00:47
68F：→ ZMittermeyer:不是錯誤 你們從頭到尾都在叫好 是想騙誰不知道啊 04/20 00:47
69F：→ ZMittermeyer:叫一個政府最低限度的偶爾裝一下 你們在下面繼續法西 04/20 00:48
70F：推 panzerleader:國賠已經辦很久了 有不滿意 請向行政院反映 04/20 00:48
71F：→ ZMittermeyer:斯納粹的很開心 我看你們要求中共和日本可不是這種 04/20 00:48
72F：→ ZMittermeyer:超級低標喔？這個是無恥之恥無恥矣啦 內戰戰犯家族 04/20 00:48
73F：→ ZMittermeyer:唉唷，推托囉？ 04/20 00:48
74F：→ ZMittermeyer:還有跟一個連露真ID都不敢的黨國俗仔沒啥話好說 滾吧 04/20 00:49
75F：→ panzerleader:對不起 行政院不是我家開的 麻煩向有關單位聯絡 04/20 00:49
76F：→ ZMittermeyer:內戰戰犯，黨國餘孽，別想誰會認同你那狗屁偽朝 04/20 00:50
77F：→ ZMittermeyer:你們全家最該做的是就是死在1949年 04/20 00:50
78F：→ panzerleader:麻煩投效對岸吧! 反正你的前輩謝雪紅已經這麼幹了 04/20 00:51
79F：→ panzerleader:誰說開分身不行的?你也可以開啊 04/20 00:51
80F：→ panzerleader:還有我很好奇 以前您很理智的啊? 最近怎麼了? 04/20 00:53
81F：→ ZMittermeyer:你無恥是你自己的事情 誰會跟你一樣不知羞恥 04/20 00:53
82F：→ ZMittermeyer:你們這個可悲的族群 一輩子都不會有人認同 中國沒有 04/20 00:53
83F：→ ZMittermeyer:你們的落腳處 這裡也沒有 註定一輩子小圈取暖到死 04/20 00:53
84F：→ panzerleader:有分身ID就無恥啊!你罵到很多人OH! 04/20 00:54
85F：→ panzerleader:你的取暖觸在哪啊???? 04/20 00:54
86F：→ panzerleader:反正人家689萬票當選 你的呢? 04/20 00:55
87F：→ panzerleader:你落腳觸在哪呢? 04/20 00:56
88F：→ panzerleader:我從沒否認我有其他ID 04/20 00:57
89F：→ panzerleader:喜歡用內戰戰犯詞語的人 還要說自己不是左派台獨嗎? 04/20 00:59
90F：推 panzerleader:說實話 我本來就想說 兩個ID風格那麼像 不會沒人看出 04/20 01:10
91F：→ panzerleader:來吧! 但a先生沒講出他看的出來 我倒納悶:他怎沒看出 04/20 01:12
92F：→ panzerleader:是我? 04/20 01:12
93F：→ panzerleader:少加一個"不"字 04/20 01:16
94F：噓 h2o1125:真可憐 一堆拿信仰當事實來辯論的人 最終淪為意識型態 04/28 12:22