作者armed (奚我后 其后來蘇)
看板MdnCNhistory
標題Re: [請益] 蔣介石擅長於經濟建設??
時間Tue Feb 21 00:30:05 2012
※ 引述《Aadmiral (A將)》之銘言:
: ※ 引述《cc7914 (cc)》之銘言:
: : 中國下面講,先講台灣:
: : 有人提黃金,國民黨帶來的黃金確切數字不明,但是在沒有美援的情況下,無論你
: : 要給,他多算100萬兩200萬兩,光發60萬軍隊的薪水就發完了,還拿來建設台灣?更
: : 別提穩定 金融秩序(而且金融秩序不穩是怎麼造成的?)。
: : 台灣經濟發展最重要的因素是美援,不僅僅是資金上的援助,還包括物資上,軍事
: : 上, 技術上、學術交流,而以民營中小企業為主的進口替代工業,也是受美援影響。
: : 蔣任職期間最多的支出從來就不是內政建設,而是軍事,而且你可以說,他所有的
: : 內政政策包括九年國教、交通、民生,全部全部都是為了"反攻大陸",如果沒有美
: : 援根本不會有今天的台灣,如果把台灣經驗歸功於蔣或國民黨或任何某一個人,那
: : 就好像八卦雜誌寫說川普的女兒不靠老爸一樣,"投資眼光獨具"。
: 美援給很多地方,那些地方都經濟奇蹟了嗎?好像沒有吧!
: 所以美援絕對不是台灣能經濟成功的主因,正確的政策方向才是主因
: 蔣中正在台灣確實是把自己的主政重心放在外交軍事,而經濟內政交給陳誠、嚴家淦
: 但是蔣中正在這場改革當中,是力挺陳誠、嚴家淦,在蔣中正的一錘定音之下,改革也
: 才能推行
: http://youtu.be/ienPk6oZEPs 蔣介石在台灣的改革與反省
: 之前給過連結了,再聽一次吧
這是從李鴻章與張之洞以來的一貫路線,腦筋清楚一點的領導人都知道
該怎麼做.這點基本上真的只能打60分.
: : 蔣做事情比較像:從頭到尾,由上到下他都要參予、聽取簡報、給予意見,而且蔣
: : "不喜歡"聽到他不喜歡聽的事情,他不喜歡你跟他說反攻大陸無望(例如:羅列跟他
: : 說陸軍戰力不足反攻結果被調離軍職),這使得他身邊一堆所謂"yesman"。從反攻
: : 計畫可以看出蔣缺乏足夠的國際視野,但又剛愎自用。
: 這話不對,蔣中正的統治風格有很大的轉型,"從頭到尾,由上到下他都要參予"是有
: 這在上頭的連結也有講到,但是他在台灣的時期,是已經不那麼事事皆管,就如你說的
: 他在台灣期間抓的是國防外交,而不是內政經濟,這就是授權
他在大陸上有管過甚麼跟軍事外交無關的內政經濟嗎?什麼事情?金元卷嗎?
: 楚反攻無望的,而且好幾次甚至是他反對反攻,承上述連結,有這麼一段話
: 北以消滅中共援軍,但是蔣是反對的,而且特令駐美大使要向美向提出我方立場。
因為NB太恐怖了,不可以首先用在非核的一方是常識.你能想像一下假如對
自己同胞用NB會是甚麼歷史評價?美國在韓越戰都不敢用的東西他倒敢?
你真以為杜魯門會鳥他甚麼立場?
: 例子2是赫魯雪夫有意聯合蔣來對付中共,而蔣也認為這有害於我方的國際視聽,而拒絕了
這也是用卡逃屋想就知道做不到的空話廢話,蘇聯可以提供替代美國的援助
與市場?
: 例子3是面對中共核武發展的問題,蔣認為應該要直接以F-4E長程攻擊中共核武研究基地
: 以一勞永逸,美國卻拒絕了,坐視中共成為新的核武強權而尾大不掉。對照以色列於1982
: 年派F-16長程攻擊伊拉克核武基地,果然使伊拉克再也沒有核武研發能力
長程攻擊中共核武研究基地?這位大哥,一個羅布泊核試場的範圍就跟整個
浙江省一樣大.沒有確切的情報你是要打哪?伊拉克跟中共算是同個數量級的
強權嗎?這還不論中共的空中攔截能力呢.這行動如果失敗政治效應會是甚麼?
: 例子4是蔣中正預言共產世界是不可能長存,必然會崩潰,而這個預言也在蔣經國死後的
: 第2年就成真了
那他的國際觀還真的比起孟雪維克的大頭普列漢諾夫差多了,開放雜誌說
普列漢諾夫死前就預言蘇聯大約撐不到80-90年,甚至連給蘇聯垮台後代之
而起民主政府的建議書,老普死前都寫好了找地方封存起來.
普列漢諾夫作為俄國馬克思主義的大師,認為資本主義歷史發展階段不可
逾越.沒有發展到極致的資本主義為基礎,共產主義也搞不起來,只會有困頓
貧窮.所以他反對列寧的急躁革命,而他的預言後來才真的全部實現.
相較於普列漢諾夫從馬克思主義歷史階段論出發的理論邏輯層層嚴密推導
,蔣中正預言共產世界是不可能長存,論理過程在哪?@@
: 可見得蔣中正的國際視野其實是比較有遠見
跟不識字的農民比嗎?
: : 毛是做事情才是丟給下面的人做,他只決定大方向,文化大革命他對下面的人的成
: : 果回報的反應都是:"你們去搞吧",毛同樣也不喜歡人去影響他的權力和地位,但
: : 他不會當 面整你,他會讓別人來鬥臭你,或引你出來自爆。
: : 簡單說兩個都是想權力一把抓的人,但毛比較奸。
: 不,毛澤東做事情根本沒有方向,就是一場吹牛,一個狂妄的想法,就要底下人附和
你到底看過A共到現在的12個五年計(規)畫是怎麼幹的嗎?
: 今天我在書店看到馮克所著的《毛澤東的大饑荒》,裡頭就具體的說明大躍進的決策過程
: 是怎樣的沒有方向,這根本不叫"把事情丟給下面人去做",而是瘋狂的主意要下頭人
: 去滿足和取悅自己。
那其他那些五年計畫呢?都不對,這些全世界範圍內在關心十二五的人都是白癡,
你最聰明.從大躍進到七千人大會,才歷經一個五年計劃的時間阿.
: 文革能稱的上"做事情"嗎?根本不對吧!
: : 在大陸黃金十年是國民黨自己捧自己,在這段時間內重工業成長有限。鋼鐵工業的
: : 甚至是倒退的,抗戰期間重工業甚至未有計劃的搬遷到後方造成國力嚴重損失,有
: : 人會提蔣 是按部就班的先農、輕工業再到重工業,問題是:重工業才是需要政府大
: : 量資金扶植的產業,農業需要的是良好的土地政策,輕工業是需要的是優惠性政
: : 策,有了優惠民間多半會自行投入。
: : 你從10分考到60分是有些成果,但你媽把你吹到好像考100分妳害不害羞?
: 直接借用《Warfare》戰史版的發言
: 作者 ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)在14695篇說
: 打開地圖,我們看到漢陽鋼鐵廠的原料來源地大冶鐵礦跟萍鄉煤礦
: 當年似乎有個叫"湘贛邊蘇區"的東東在那邊...
大冶跟"湘贛邊蘇區"連在一起,直接可以end了,照這樣波蘭與奧地利也可以
放一起了.這篇另外回答好了.
: 存在期間正好是從北伐以後,到1934年的第五次圍剿之後(仍持續存在)
: 直到中共長征流竄的過程中才被國軍清除的嘛...
: -----------------
: 所謂匆匆打包是什麼意思?
: 遷移整座鋼鐵廠難道是說遷就遷的嗎?
: 從南京失守到武漢會戰結束,時間還不到一年
: 遷移重工業跟搬家一樣簡單嗎?
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 黃金十年鋼鐵工業倒退,不是說國民黨不重視重工業,實在是內憂外患,國家財政
: 又捉襟見肘所致
可以調上百萬大軍去圍剿追堵,等於是叫幾十萬人從贛南搬到西北,這後勤壓力
會比較輕?
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◆ From: 118.168.92.44
1F:噓 panzerleader:你可以去看IMF與WorldBank的紀錄 1982年中國才進GDP 02/21 01:29
2F:→ panzerleader:前十大 以一個人口大國來說 比例還真是低的可憐 02/21 01:29
3F:→ panzerleader:更別提1969年中國GDP佔全球比例才0.69% 02/21 01:30
4F:→ wansincere:中共的長程攔截能力怎樣?當時很強嗎? 02/21 09:14
5F:→ catking015:這樣說來老毛連李鴻章/張之洞的60分都遠遠不如 02/21 10:19
6F:推 GreenSoldier:治理國家大概只有30分 鬥爭技巧可以拿90分 02/21 10:28
7F:→ GreenSoldier:短短幾年間 迅速把彭德懷 劉少奇 林彪 鄧小平全鬥垮 02/21 10:29
8F:噓 panzerleader:應該說治理國家零分 鬥爭滿分 02/21 13:05
9F:→ cc7914:十二五不能解釋毛的能力啦..毛個人又不能代表從建國到現在 02/21 14:34
10F:→ cc7914:的中共,況且拿毛比蔣,也不能解釋蔣善治才重點 02/21 14:36
11F:→ cc7914:簡單說拿兩個軍事政治強人比治國很詭異... 02/21 14:37
12F:→ amperp:他們都治理過國家,也都是一部份中國的領導人,當然可以比 02/21 15:38
13F:噓 panzerleader:反正刀某應該很喜歡死幾千萬人換氫彈的經濟搞法 02/21 15:59
14F:噓 panzerleader:所以刀某的祖國應該不是PRC而是DPRK 02/21 16:03
15F:噓 panzerleader:普列漢諾夫說的很準確 蘇聯確實七十多年就完蛋 02/21 20:03
16F:→ panzerleader:我也相信中華人民共和國只會有80~90歲的壽命 02/21 20:04
17F:噓 panzerleader:我相信 我們有生之年看到中國人民為共產黨舉行紐倫堡 02/21 20:07
18F:→ panzerleader:大審的那一天 也會看到天安門廣場樹立起"共產主義 02/21 20:08
19F:→ panzerleader:受害者紀念碑" 02/21 20:08
20F:推 hgt:不相信會有甚麼公審的一天 國民黨228劊子手不也都平安無事 02/21 21:43
21F:→ hgt:難道會去公審他的子孫? 同理共產黨也一樣 02/21 21:44
22F:→ hgt:民國無雙玩得很高興的馬家軍 當時在西北也是作惡多端 02/21 21:45
23F:→ hgt:在台灣還不是享盡榮華富XD 02/21 21:46
24F:噓 Aadmiral:228"劊子手"的情況和共產黨根本不一樣 02/21 22:46
25F:→ cc7914:7000萬黨員是要怎麼公審... 02/21 22:51
26F:推 Aadmiral:他們可以退黨 02/21 22:59
27F:噓 panzerleader:幹嘛要7000萬人一起審? 不會審那些大頭啊? 02/21 23:06
28F:→ panzerleader:紐倫堡法庭有把所有參加過納粹黨的德國人都抓來審嗎? 02/21 23:06
29F:→ panzerleader:這樣的話 辛德勒也要被抓去審了 02/21 23:07
30F:噓 panzerleader:把該負責的大頭與劊子手一起送上法庭 像穆巴拉克那樣 02/21 23:10
31F:→ panzerleader:就很足夠了 02/21 23:10
32F:推 hgt:我就很好奇了 目前共產黨哪些人要被公審? 02/21 23:36
33F:噓 Swallow43:迪特里希到是真的被審兩次,盟軍跟西德政府 02/22 00:05
34F:→ Swallow43:西德政府審他的原因是長刀之夜的罪行 02/22 00:06
35F:噓 panzerleader:刀某該不會想說中國GDP只有全球總量的0.69%的那個時 02/23 20:32
36F:→ panzerleader:代 是啥人民民主黃金時代吧? 02/23 20:32
37F:噓 panzerleader:一個好歹有及格 一個只有抱鴨蛋 偏偏刀某很愛挺 02/23 20:34
38F:→ panzerleader:抱鴨蛋的那個 02/23 20:35
39F:噓 panzerleader:只能說刀某身在曹營心在漢的節操令人感動落淚 02/23 20:38
40F:→ panzerleader:堪與關帝聖君雲長二哥相提並論 02/23 20:39
41F:噓 panzerleader:真是忠感天地啊 02/23 20:46
42F:噓 panzerleader:他日刀某跟錢某一樣 說出大躍進是人類史上最偉大 02/23 20:48
43F:→ panzerleader:工業化運動時 我也會說一句:不意外 02/23 20:49
44F:推 weller:噓個X 02/23 23:07
45F:噓 panzerleader:不 我是稱讚刀某人如蘇武關雲長一樣身處敵營不改其節 02/24 02:16
46F:噓 panzerleader:其對PRC之忠心 天地可鑑 鬼神皆知 動人 02/24 02:27
47F:噓 cobrachen:你刀某有哪個能力來談空中攔截。講講黨史就好,其他省省 02/24 12:13
48F:噓 panzerleader:蛇大說的好 02/24 17:59
49F:→ ricky525:唔.........P大花了4天弄成X1 02/25 17:13
50F:推 weller:很弱 02/25 20:27
51F:噓 panzerleader:這個噓給某w 02/26 08:56
52F:噓 Bioee:噓個爽 02/26 12:56
53F:噓 Aadmiral:補個噓 02/26 17:43
54F:噓 panzerleader:再接再厲! 02/26 18:00
55F:噓 panzerleader:加油! 02/27 09:33
56F:→ cc7914:不太懂噓成這樣要幹嘛= =? 02/28 01:51
57F:噓 Trunicht:人品啊 02/28 06:18
58F:噓 panzerleader:見刀必噓 02/28 06:49
59F:噓 Hartmann:因為某人領中華民國的薪水,卻想當今之郭小鬼 02/28 12:21
60F:噓 panzerleader:爾等既食漢祿 乃進忠孝於漢室 豈可效忠他人? 02/28 15:00
61F:噓 panzerleader:爾食漢祿不求復興漢室卻思改朝換代 該噓 02/28 15:06
62F:噓 Hartmann:不過還是要提醒刀帥一句,郭小鬼似乎在老共那可沒過多好 02/28 19:57
63F:噓 digpig:發生什麼事了? 02/29 11:24
64F:噓 kungfutofu:... 02/29 23:39
65F:噓 Clarkliu:閱。 03/01 17:24
66F:→ ZMittermeyer:黨國教徒在審判異端啦,沒什麼 03/01 18:35
67F:噓 panzerleader:補刀 03/01 18:50
68F:噓 panzerleader:再補 03/02 17:51
69F:推 weller:日月神教的教眾圍毆向問天 03/02 21:02
70F:噓 panzerleader:補刀 03/02 22:03
71F:→ cobrachen:審異端?他還沒到那個境界,你也看不出來? 03/03 23:08
72F:噓 Clarkliu:噓回來 03/04 00:27
73F:噓 panzerleader:即使是匈奴王阿提拉蹂躪西歐之際 也沒造成比文革更 03/12 01:30
74F:→ panzerleader:嚴重的浩劫吧! 毛有阿提拉的破壞慾望 卻無他的雄才 03/12 01:31
75F:噓 panzerleader:但刀某卻很崇拜毛這個現代中國的阿提拉 03/12 01:38
76F:噓 panzerleader:1960年中國與南韓等級相當 今天南韓人均GDP數倍於中 06/15 04:32
77F:→ panzerleader:國 就可看出老共在1978年都在浪費時間 06/15 04:33