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※ 引述《IamNotyet (非也)》之銘言: : 馬歇爾你是來亂的就是了.... : : 突然跑來中國說你們不要打啦,蔣介石你應該給毛澤東一條活路。 : 而且民主就是要容納不同的意見,容許不同的政黨。 : 這也才是孫逸仙博士當年聯俄容共的初衷。 這一點不是馬歇爾突然跑來說的﹐而是從1941年皖南事變開始﹐ 一直到1947年馬謝爾調停失敗﹐六年間美國的一貫立場。 這期間美國的雙重立場明確而矛盾﹕ 1.支持國民黨中央政府﹐在中國佔據優勢地位 2.要求國民黨和其他黨派攜手﹐先抗日﹐後和平民主建國 為了1﹐美國戰間戰後給了老蔣很多援助﹐抗戰結束後又幫老蔣 運了幾十萬兵去東北華北華東華南搶佔戰略要點﹔ 為了2﹐派高斯、赫爾利、馬歇爾調停國共矛盾﹐赫爾利過於偏袒 國民黨砸了鍋﹐就派出老馬﹐還給老蔣施加了九個月軍火禁運的 壓力。 但這兩個立場的矛盾沖突不可調和時﹐最後還是放棄2選擇1﹐ 放手讓老蔣去打﹐同時繼續援蔣﹐但由於國民黨實在太爛﹐ 隻肯有限度援蔣。 : 一個國家存在兩支敵對立場的軍隊,除了一方消滅一方,哪可能有別的解決方法? : 搞這軍事調處處真的只有搗亂的功用而已。 有﹐弱勢一方放棄軍隊﹐全國軍隊在更廣泛的基礎上進行整編﹐ 政府也收納弱勢一方﹐就是所謂政治民主化軍隊國家化﹐法國 共產黨剛剛把軍隊交出去﹐然後自己去政府、國會裡當部長當 議員了。老美認為﹐法國搞得﹐中國為啥不能照辦煮碗? ---- 其實就連共產黨當時也同意這麼搞﹐老毛都準備把中共總部遷 到蘇北淮陰﹐方便自己將來去南京開會了。 但次序是﹐首先要國民黨放棄一黨訓政﹐給出充足的政治保障﹐ 共產黨才肯把自己的軍隊交給‧聯‧合‧政‧府‧﹔ 而國民黨的要求是﹐共產黨先把軍隊交給國民黨﹐才考慮結束 訓政。 共產黨﹕當我傻的啊?! : 周恩來一方面跟你開會,說我們要中國和平,我們反對一黨專政。 : 另一方面林彪就去炸鐵路、搞監聽、放黑函、搞人海戰術攻擊政府據點。 : 美國就只是兩方用公文互譙的管道而已。 國民黨也在那裡毆打政協代表﹐暗殺社會名流﹐派重兵包圍 中原解放區準備全面圍攻 XD : 然後終於知道絕對不可能談得攏,共產黨的軍隊早就一天大似一天。 : 美國跑來干涉中國的內政,結果就是給了共產黨喘息之機,並趁勢坐大。 喘息? 從抗戰結束到全面內戰爆發﹐國軍方面是裁了七八十萬人﹐ 共軍的總兵力則是持平﹐其中大打的關外增加了十幾萬﹐小打的 關內裁員了十幾萬﹐其中晉察冀軍區的總兵力從30萬部隊裁到20 萬﹐野戰部隊從18萬裁到5.1萬。 如果說有喘息﹐也是共產黨自己打出來的~ : 是說,蔣介石居然就這樣乖乖讓美國干涉,也是滿神奇的就是了。(茶) : (美國說你不停戰就不給你補給品,你要不要聽話?) 精確點是﹕ 杜魯門﹕你不停戰我就不給你軍火了! (46.8開始禁運) 老囧﹕ 你不給我軍火我還是要打! (46.6全面內戰開始﹐兩個月後禁運 開始﹐禁運後老蔣繼續進攻進攻進攻) 杜魯門﹕算了﹐老馬回來﹐商量一下還是給你軍火算了 (47.5解除禁運) 共產黨﹕幹! 45.8 - 46.6的和戰不定期間﹐老蔣那時內部也被兩派人的意見 拉來扯去﹐新政學系、張治中那幫人說我們要和共產黨文鬥﹐ 你老蔣要做一個內聖外王自由民主的新中國領袖﹐CC、軍方那 幫人說省省吧﹐和共產黨隻有打一個字﹐然後國內外的社會輿 論都在那裡咆哮說TMD和日本人打了八年都沒打夠你們還要打大 規模內戰咩? 和平! 和平!然後國民黨自度搞文鬥搞不過共產黨 就搞武鬥﹐結果武鬥居然也搞不過 XD : 徐蚌會戰,原本要派「小諸葛」白崇禧,白崇禧不肯當這總指揮。 : 後來派了連宋美齡都知道不是將才的「長腿將軍」劉峙。 : 連基本戰術概念都不懂,分守太多據點,使得國軍戰線拉長,兵力分散。 : 難道當年劉玄德被人家火燒連營七百里的教訓你不知道嗎? : 結果只有被共產黨各個擊破的份。 你以為劉峙的部隊有多分散? 老劉恰恰是把原來分散的部隊 向徐州方向收縮集結時﹐被共軍攻擊移動中的部隊﹐應對不 當出現破綻﹐再由於共軍戰力上升﹐兩個主力兵團都打不穿 阻擊線才開始一路倒霉~ : 我總覺得,杜聿明是間接被白崇禧婊到.... : 白崇禧不肯淌這場戰爭的渾水,所以安然退到台灣。 : 連劉峙也沒事,杜聿明卻成了俘虜。= = 老白不接華中、徐州剿總的統一指揮﹐一方面是顧慮指揮不動 徐州那些通天的黃埔天子門生﹐打敗仗要自己背黑鍋﹐一方面 也是存心要老蔣好看﹐想讓蔣共互鬥兩敗俱傷後出來撿便宜﹐ 老共大勝老蔣大敗後﹐老白又跳出來第二次逼老蔣下野 ---- TMD幹這種鳥事以後居然還敢去台灣﹐最後死得不明不白﹐ 小杜在大陸蹲了10年牢﹐好歹還被放出來又過了22年小日子~ : 不只當時蔣介石要摔電話爆粗口, : 恐怕杜聿明一輩子都難忘白崇禧不接這「徐州勦共總司令」的結果吧。(茶) 小杜後悔的是﹐當時他想去治病開溜﹐結果在老蔣籠絡下慨然 去徐州救火把自己搭了進去﹐和老白沒關系~ : 推 crazern:故意的吧!要分裂中國像朝鮮半島一樣 12/04 07:47 : 推 Iser1ohn:美國佬對共產黨天真之程度令人難以想像 12/04 08:41 : → LUDWIN:當時的美國人確實以為中共是個像民主黨共和黨那樣的PARTY 12/04 09:48 : → LUDWIN:所謂土地改革政策更是光明磊落萬民擁戴到不行XXD 12/04 09:49 : → LUDWIN:不過他們好像不覺得單純政黨有百萬雄兵還有獨立領區很奇怪 12/04 09:50 恰恰相反﹐當時美國人﹐尤其是駐華的青年美國觀察員﹐包括 那些後來被攻擊為赤色分子的戴維斯、費正清、白修德﹐對於 中共的性質一點都沒有誤解﹐某些政治層面上﹐他們對中國未 來的了解和透視﹐不但超過國民黨﹐甚至超過共產黨 XD 在暢銷書《中國的驚雷》裡﹐小白說了中共一籮筐好話﹐但也向 美國公眾明確宣示﹐以美國(政黨)的標準來看共產黨是愚蠢的﹐ 他們無情、冷酷而果斷﹐要求成百萬農民犧牲----正如他們願意 犧牲自己﹐玩弄政治手腕﹐抹煞拋棄很多協議﹐極難容忍批評 等等﹐等等。 這本書裡摘錄了他和老毛的對話﹐他問老毛﹐根據地是不是有美國 一樣的言論自由﹐老毛說除了人民的敵人都有----下面的評論是﹐ 誰能決定﹐以什麼樣的標準裁判“人民的敵人”﹐共產黨沒有解釋。 其實老共那時倒還算磊落﹐有些美國朋友幫他們宣傳﹐說中共 隻是“農業改良者”﹐他們很幹脆得堅持自己是徹底的共產主 義者。 白修德在《中國的驚雷》向美國公眾明確指出三個中共沒有 解答的問題﹕ 1.共產黨以後是不是會甩開其他集團單獨搞社會主義? 2.共產黨在野時攻擊老蔣獨裁﹐但如果他們執政後﹐會允許 反對派的政治團體、報紙存在﹐尤其是﹐如果執政後選舉失利﹐ 會接受嗎? 3.共產黨明確主張中蘇同盟﹐是把蘇聯當諸多盟友之一還是唯 一盟友? 那麼如果美蘇敵對﹐中國也要跟蘇聯走嗎? 以後後面擔心的﹐共產黨主張的民主﹐到底是目的﹐還僅僅 是手段? “現在還以為當時的美國人很天真”﹐這才是當代台灣人的天真 XD : 推 panzerleader:馬歇爾真是個丁丁 數千萬人命斷送在他手上... 12/04 09:56 老馬真的很冤﹐幫了國民黨那麼多還沒國民黨罵﹔ 老馬也不冤﹐誰叫他一邊試圖中立調停還一邊幫國民黨 那麼多 …調停結束後﹐美共蔣三方都對另外兩方大吐糟 XD : 是啊,不過要是你是杜聿明你會要當嗎? : 白崇禧不要的位子,為什麼杜聿明就會要呢?:P 小杜不想跳這個火坑啊﹐但扛不住老蔣對他打溫情悲情親情牌 XD : → ScorpioMars:當時孫立人是不是不在大陸了 12/05 00:28 在台灣練兵﹐不過在大陸也沒用。 --



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◆ From: 58.63.34.186
1F:推 foxon:白崇禧的死T大可以問問白先勇有沒有意見 12/05 11:42
2F:→ foxon:毆打政協名流的部分可以參考王鼎鈞關山奪路 12/05 11:44
3F:→ foxon:他說那是是被共產黨搶了家產流落到國統區的中上階級的行為 12/05 11:45
4F:→ foxon:很合理,你被人家搶了家產趕到南方當乞丐,還有人幫搶匪說話 12/05 11:46
5F:→ foxon:你打不了搶匪自然會拿那些幫搶匪說話的人出氣,但是國府有無 12/05 11:47
6F:→ foxon:那真的就不知道了,但是國府沒保護好那些人是難辭其咎的 12/05 11:47
7F:推 GOLDNBOY:法國共產黨有桶過法軍屁屁嗎? 根本就不一樣阿:P 12/05 13:16
8F:→ GOLDNBOY:另外中統對"進步人士"的失控攻擊 倒是蠻多資料的拉 12/05 13:18
9F:→ tomasvon:較場口事件時﹐王鼎鈞是一個21歲的國府小憲兵﹐整天看中 12/05 17:29
10F:→ tomasvon:央社系的胡說八道﹐留下這種印象不奇怪 XD 12/05 17:29
11F:→ tomasvon:白先勇麼﹐四平之戰他可以很厚皮地把杜聿明的功勞算到他 12/05 17:30
12F:→ tomasvon:老爸頭上﹔如果老爸真的橫死﹐為人子者不能報仇不敢報仇 12/05 17:31
13F:→ tomasvon:那配合國府口徑也不奇怪哈 XD 12/05 17:32
14F:推 Swashbuckler:也就是說 國民黨在剛健質樸上不及共產黨 在殘忍巧詐 12/05 18:12
15F:→ Swashbuckler:上也不及...? 12/05 18:12
16F:→ tomasvon:國民黨在殘忍上比共黨強﹐巧詐就不配給共黨提鞋了 12/05 18:23
17F:→ panzerleader:共產黨造成中國七千萬人喪生 國府無此紀錄 12/05 22:16
18F:→ panzerleader:這叫殘忍比共黨強? 12/05 22:16
19F:→ panzerleader:共黨光是土改就殺死數百萬人了 即使是希特勒政權 12/05 22:18
20F:→ panzerleader:也沒造成七千萬人喪生 12/05 22:18
21F:→ tomasvon:我寫的時候就在等樓下的類似貨色了…P.S.最新的宣傳口徑 12/05 22:29
22F:→ tomasvon:是八千萬﹐你過時了~ 12/05 22:29
23F:→ panzerleader:根據"共產主義黑皮書"說法是6300萬人 比較保守 12/05 22:35
24F:→ panzerleader:但夠驚人了 希特勒政權也沒造成這麼多人喪生 12/05 22:35
25F:→ panzerleader:您也自己承認大饑荒與文革的毀滅性破壞 12/05 22:36
26F:→ panzerleader:一個造成與二戰死亡人數相當的人民喪生的政府 12/05 22:37
27F:→ panzerleader:其殘忍程度恐怕難有人出其左右 12/05 22:38
28F:→ panzerleader:更正:共產主義黑皮書的說法是中共造成6500萬人死亡 12/05 22:39
29F:推 foxon:T大你沒看過關山那本書,他書裡說是親自接觸那些難民 12/05 23:36
30F:→ foxon:還有你說的不奇怪邏輯更奇怪,30年前在台灣不敢講事實 12/05 23:37
31F:→ foxon:在現在的台灣如果對白崇禧的死因有疑問他早就尋求翻案了 12/05 23:39
32F:→ foxon:這大概是T大在大陸難以想像的,還有建議你可以看看王鼎鈞的 12/05 23:40
33F:→ foxon:的書就會知道他親身接觸的情況是麼,我想王的回憶錄會比中 12/05 23:42
34F:→ foxon:央社或是新華社的報導都更貼近市井小民的生活 12/05 23:43
35F:→ foxon:國民黨跟共產黨都是為了自己的政權拼命打壓異己,哪有誰比較 12/05 23:45
36F:→ foxon:殘忍,只有誰比較能有效率的打垮對手而已 12/05 23:46
37F:→ monismile:日本右翼:南京大屠殺沒殺三十萬人,所以沒有南京大屠殺 12/11 16:53







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