作者tomasvon (lvye)
看板MdnCNhistory
標題Re: [問題] 中國需要職業軍人嗎
時間Mon Feb 9 15:32:01 2009
※ 引述《newjun (草履虫)》之銘言：
: 我的觀點不是為只練兵不打仗
: 所以我不知道你推文這么多有什么意義
: 我認為蔣介石不應該把沒有充分訓練的軍隊投入到戰場中
: 這個和只練兵不打仗，只擴充不打仗根本是兩個觀點
那些德械師都訓練了兩三年了﹐還要訓到怎樣才算充分?
: 不要一看到別人說中共不打仗你就立刻跳出來
: 至少我并沒有反對中共不打仗
: 中共可以把國民党打得潰不成軍
: 并不能証明中共將領的軍事素質大約國民党將領
共軍自己承認﹐團甚至師以下的國軍軍官水平可能比共軍好﹐
越到基層越如此﹔但是軍和兵團以上﹐尤其大軍區級司令官﹐
國軍比共軍就差很多了。簡單點說就是校尉不差將帥差
: 太多的因素導致了中共打敗國民党
: 打了敗仗的國民党將領還可以給中共將領上課
打了敗仗的國軍將領可以在課堂上講講理論﹐書本知識當然
比很多老粗的共軍將領強﹐但是在瞬息萬變的戰場上他們就
輸得很慘﹐有個習見成語叫紙上談兵﹐趙括的軍事素質比趙奢
高?
: 那位元帥顯然比你更知道對的軍事素質高
什麼元帥?
: 而且中共在對付日本人和美國人時
: 并沒有表現出比國民党軍隊高很多的戰斗力
1944年桂柳反攻戰﹐國軍七個基本裝備美械(一個全美械軍﹐
五個半美械)的軍﹐在優勢空軍配合下﹐追擊實施既定戰略
收縮的三個不全的日本師團﹐八十天推進350km﹐日均前進
5km不到﹐敵軍三個師團打了一個從容不迫的後衛戰﹔
1950年東線第二次戰役﹐38萬共軍攻打帶絕對空優的20萬
美軍(13萬韓國泡菜軍無視)﹐一舉席卷半個朝鮮﹔
五次戰役二階段﹐共軍吃了虧﹐但仍然堅持守住了防線﹔
功德林很多國軍將領對老共的服氣就是在二次戰役收復平壤以後 XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.139.145.149
1F：推 roxinnccu:怎可以無視那些泡菜？沒那些泡菜可能還更好XD 02/09 15:40
2F：→ roxinnccu:38軍那邊的雙穿插可是踩著泡菜第二軍主陣地過去的 02/09 15:41
3F：→ roxinnccu:又，美軍有20萬嗎？西邊四個師，東邊三個師，其中六個師 02/09 15:43
4F：→ roxinnccu:還有三分一的KATUSA，怎麼算的20萬？ 02/09 15:43
5F：推 roxinnccu:p.s，那個元帥估計指的劉伯承。 02/09 15:48
6F：→ roxinnccu:『據說』劉還因為要國軍將領上課，弄了個『教條主義』的 02/09 15:49
7F：→ roxinnccu:帽子戴上。 02/09 15:49
8F：推 roxinnccu:這段在下在一些『劉粉』的網文中不時有看見，叫屈來了 02/09 15:54
9F：推 smallbiggo:抗美援朝tg對的是十六國聯軍。雖然美軍占主導，但是其 02/09 19:32
10F：→ smallbiggo:它對的軍隊可不能無視。就是十萬只豬抓起來也要時間的 02/09 19:33
11F：→ smallbiggo:另外tg的戰法就是一貫的“欺軟擾硬”，就是攻擊敵軍的 02/09 19:34
12F：→ smallbiggo:薄弱環節從而擾亂敵方的精銳。當然對于國粉來說只要tg 02/09 19:34
13F：→ smallbiggo:不是一對一二對二大地對長空的擺正方陣型和美軍對砍， 02/09 19:35
14F：→ smallbiggo:tg就是無能的表現。唉。裝備比不上人家還牛xx的和人互 02/09 19:36
15F：→ smallbiggo:彪，這種戰法tg是沒有的。從戰略上藐視敵人，要敢打能 02/09 19:37
16F：→ smallbiggo:打，從戰術上重視敵人，要會打巧打。不從軟了吧唧的泡 02/09 19:38
17F：→ smallbiggo:菜那撕開條口子穿插進美軍主陣地，難道對著重機槍死往 02/09 19:39
18F：→ smallbiggo:前衝？那是電影。要哥們你去指揮軍隊，多大的本錢都讓 02/09 19:40
19F：→ smallbiggo:你賠光了 02/09 19:40
20F：推 roxinnccu:你這是說華野九兵團牛xx的和人互彪嗎？ 02/09 20:06
21F：→ roxinnccu:傅崇碧63軍可也給你貶低了 02/09 20:07
22F：→ roxinnccu:以上兩隻部隊可正是正對著美軍重機槍甚至40高炮衝鋒的 02/09 20:07
23F：→ roxinnccu:要拿著共軍的口條猛吹，勞駕先複習一下戰史吧你 02/09 20:08
24F：→ roxinnccu:又，李仙洲的五萬隻豬只抓了三天，你說呢？科科 02/09 20:09
25F：→ roxinnccu:就是38軍那邊，38軍去找泡菜雙穿插了，13兵團其他四個軍 02/09 20:11
26F：→ roxinnccu:不是正對著美軍衝鋒是對鬼衝鋒？有人只穿插正面不打的？ 02/09 20:11
27F：→ roxinnccu:猛然想起，參與砥平里之役的一干志願軍也全給你污衊了 02/09 20:12
28F：→ roxinnccu:人家怎麼就這麼笨的對著美軍一個團級戰鬥隊衝鋒去了呢？ 02/09 20:13
29F：推 roxinnccu:喔對了，當然不是一對一二對二，以九兵團來說是五對一 02/09 20:21
30F：→ roxinnccu:第10軍10萬兵力宋時輪可就專挑了那三萬美軍去尋晦氣了 02/09 20:22
31F：推 alphazhu:樓上今天的諷刺沒什么力 02/09 21:01
32F：推 roxinnccu:對一個連戰史都沒認真搞懂就開始吹的要怎諷刺的有力～ 02/09 21:08
33F：推 smallbiggo:集中優勢兵力各個殲滅敵人。抗美援朝初期，有句話說的 02/09 22:00
34F：→ smallbiggo:好，共軍一開始把美軍當國軍打了，美軍一開始把共軍當 02/09 22:00
35F：→ smallbiggo:朝鮮軍打了。兩個方面各打個的，結果都吃了虧。哥們， 02/09 22:02
36F：→ smallbiggo:還是那句話，屁股決定腦袋。你屁股坐在哪邊，戰史就能 02/09 22:03
37F：→ smallbiggo:被你讀成什么樣子。還是戰史沙龍里的一堆人猛啊，雷人 02/09 22:04
38F：→ smallbiggo:無數 02/09 22:04
39F：推 roxinnccu:喔，所以看人下菜碟，看事情換口條吹（筆記筆記） 02/09 22:31
40F：→ roxinnccu:閣下以為38軍踩泡菜軍陣地跟九兵團衝40高砲是不同時間是 02/09 22:32
41F：→ roxinnccu:不是？還一開始二開始咧～～ 02/09 22:32
42F：→ roxinnccu:quasi-FQ，還是那句老話，想吹前多複習歷史吧 02/09 22:33
43F：→ roxinnccu:科科，九兵團那邊你就吹集中優勢殲滅少數，13兵團那邊你 02/09 22:35
44F：→ roxinnccu:就吹欺軟擾硬，那倒底是三野的還是四野的是得了你家tg戰 02/09 22:36
45F：→ roxinnccu:術的真傳？同時期發生的事呢，還是說三野的就笨到要去衝 02/09 22:36
46F：→ roxinnccu:美軍57野戰砲兵營的40高跟切肉菜刀，四野的就聰明點衝泡 02/09 22:37
47F：→ roxinnccu:菜？可到了第四次戰役西邊這邊的也犯傻了，硬衝福里曼去 02/09 22:37
48F：→ roxinnccu:了，各打個的打了三次戰役反而犯了二次戰役沒犯的傻？呵 02/09 22:38
49F：推 smallbiggo:這年頭啊，幹活的總是被沒幹活的人說啊，沒幹活的人當 02/10 10:31
50F：→ smallbiggo:然牛了。紙上談兵的秀才嗎，無所謂，我們還是應該很感 02/10 10:32
51F：→ smallbiggo:謝志願軍和美軍，提供了這樣一場戰爭作為我們的談資嗎 02/10 10:33
52F：→ smallbiggo:要不然這個版面要少一大部分討論串。國軍紙上談兵的秀 02/10 10:34
53F：→ smallbiggo:才們才能繼續在這里紙上談兵了。要不現在的嘴炮之王從 02/10 10:34
54F：→ smallbiggo:哪里繼承的？本來就沒有什麼可討論的，評頭論足而已 02/10 10:35
55F：→ roxinnccu:喔，開始打高空了，呵呵 02/10 10:50
56F：推 smallbiggo:沒辦法，反正tg怎麼打都是錯的。解放戰爭結果擺在那實 02/10 13:30
57F：→ smallbiggo:在是沒法說嘴，那就從美軍角度來鄙視下tg。還是那句話 02/10 13:31
58F：→ smallbiggo:屁股決定腦袋，鄙視的結局不變，沒什麼可說的 02/10 13:32
59F：→ roxinnccu:八萬英尺高空很冷的，quasi-FQ記得多穿衣服 02/10 17:43
60F：推 smallbiggo:shax—zhizhi也準備點頭套啥的遮臉 02/10 18:46
61F：→ roxinnccu:喔對了，衣服可不要亂穿，記得要有U2飛行員那行頭 02/11 09:27