※ [本文轉錄自 DummyHistory 看板] 作者: armed (奚我后 其后來蘇) 站內: DummyHistory 標題: Re: [問題] 如果抗戰日軍vs解放軍 時間: Fri Jan 9 10:15:58 2009 ※ 引述《tingan (<--syndrome of a fogey)》之銘言： : ※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言： : : ※ 引述《tingan (<--syndrome of a fogey)》之銘言： : : : 看的懂的人知道我在講的是那件事情的錯誤教訓 : : : 看不懂的人只能從文字層面上打哈哈,講教條主義云云 : : : 是你要去證實粟的這些東西不是從突破炮兵師或者突破炮兵軍的想法中延伸的 : : : 蓋粟的東西出現的比蘇軍晚 : : 我講的情況是這種想法當時在中共黨內根本沒有生存餘地,根本就跟 : : 錯誤或正確無關.因此我相信你也沒看懂我在說啥. : : 極其殘酷的教條主義鬥爭被你當成打哈哈,恐怕中共黨史還得多看些 : : 才行. : : 反正教範就寫成那樣,戰車要分開使用,要支援步兵正面作戰 : 參考一下別國教範好了,英法的教範也是這樣寫耶,德國?那個一戰戰敗國的教範可以用嗎? : : 歷史就是歷史,西班牙內戰的錯誤結論就是錯誤結論, : 中共黨史是無法去影響蘇軍內部如何檢討西班牙內戰結果的, : 也無法讓Pavlov這個,從西班牙內戰中升起來的新星消失。 : : 順帶一提,1950年代初期,中共接受大量蘇援時,Tukhachevsky元帥的案件還沒有平反 : 他跟Yakir與Uborevich一直要到1957年才平反。 : : 而這幾個人花上無數心力寫下的1936年紅軍野戰教範,只怕那個時空條件下的PLA也學不到 教範是死的,人卻是活的.這種只管人家教範怎麼寫,不管中國實際情況 如何的人,一定會在中共黨內一黑到底. 戰車要分開使用,要支援步兵正面作戰,可你要怎樣能在中國迅速訓練成 幾十個師的步兵都會與坦克協同作戰?那最好的辦法,還是就只訓練1個師 的步兵編到機械化軍裡面去,這樣在後勤運送與訓練管理上都比較方便. 德國?那個一戰戰敗國的教範可以用嗎?蔣軍不就用的很歡?還來找一堆 敗軍之將來當顧問呢. 至於1936年紅軍野戰教範,剛好合適在抗戰前就全部回國的在蘇聯受訓 人員帶來給中共. 劉帥最令人津津樂道的故事,就是他在軍書旁午之際,仍然不斷努力研讀 翻譯校對蘇聯的軍事文獻,1936年紅軍野戰教範又不難取得.在他翻譯校對 以後,自然就會為中共所用. 至於學誰的著作政治不正確這種帽子,我想是當時還扣不到劉帥身上的. : : : 舉證法有一個很簡單的原理,負面事實毋庸舉證.正面事實才要,要說 : : 粟的東西出現的比蘇軍晚,那也要舉證他在華東有辦法搞到蘇軍的資訊 : : 才能證明他受到蘇軍影響. : : 請就所主張正面事實舉證. : : 中國鄉間都可以聽到斯大林格勒會戰結果了,以上。 : 除非新四軍從來沒接待過從延安來的人員,以上。 延安來的人員會先告訴粟,毛主席正在窯洞裡開學習班號召黨員幹部一起 研讀克勞塞維茲的戰爭論,並且同時強調戰爭論主張兵火力集中數量優勢的 重要.還可能順道帶幾份毛組織秀才重新翻譯過的戰爭論複印本與毛的講稿 給粟. 上面這些舉證都實在太弱了,只有想當然耳等級,莫文驊回憶錄可是有明確 提到戰爭論讀書會此事.而且就算粟裕也拿到了蘇軍教材,還不見得就一定是 誰的學說,也無法證明這是他唯一參考藍本,從此影響他的思想. 但無庸置疑的是,老毛講的話對中共黨員幹部可是一句能頂一萬句.若主張 粟裕是從戰爭論受到啟發,可能意義還更大. 集中兵火力數量優勢於戰場關鍵時空,是粟裕一生用兵嚴守的準則,這點是 確定的. : : 另外一開始講拿水連珠,大轉盤機槍，衝鋒槍等等就可以讓日軍踢到鐵版的可是你 : 現在又想把話題扯開,那就恕不回應 : 拿水連珠,大轉盤機槍，衝鋒槍等等=必須無條件服從蘇軍的主流教範,我想 從來就沒有這樣的事情.是你自己把話題扯開了. -- 其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役 期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下 ,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務. 戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予 該連"刀帥連"的稱號.XD --

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