作者psychicaler (MOCVD)
看板Master_D
標題Re: [苦水] 老師不太想讓我畢業...
時間Thu Jan 12 20:29:41 2017
請問你知道這實驗中有哪些參數？
碩班最基本的研究能力─優化、提升良率
最簡單原則─
1.
每次實驗只修改一個參數，其他固定
2. 不重複做一模一樣的實驗，除非有人跟你要新的一組
3. 避免人為操作失誤
要達成後兩項不難
第一項看似很難，其實只是時間問題，達成最快方法─
拼命找paper和翻書找理論，得知前人各項參數關係圖
※ 引述《jeffxmxz (阿Q)》之銘言：
: 我是碩二的理工同學
: 我目前做實驗都很卡 因為是做全新的
先掌握理論中的參數，再找其他
如果是材料，其實不算新，找同一類比較即可
例如：半導體的BN，實驗類paper不到10篇
但可比較同為三五族的GaN、AlN，或同為二維結構的graphene
如果是實驗技術，可比較不同技術成長的相同產品
例如：在基板上鍍GaN，有MOCVD、MBE、ALD、Sputter、...等機台可用
共同討論點─電性、光學特性、物理性、厚度、...
: 沒有一個是很成功的
: 從碩ㄧ下到現在 我至少被換了2次project
: 最近有被換一個了
: 我也很努力做好 假日也常常加班做實驗，我女友也在抱怨我不鳥她，最近還吵架
連假日都在做實驗，你花多少時間看paper、讀書？
: 老師一開始也是有幫我，我一直沒辦法做出來，後來因為老師忙著發paper也放生我了
老師不幫你，你就無法獨自解決問題？
老師沒發paper，計畫難過，你的實驗耗材費從哪來？
: 最近老師卻是這幾天說沒有幫我訂口試的時間，卻對我同屆的同學說你可以開始準備了，
: 而且連預口試的時間都訂好了，完全沒有想讓我走的感覺
沒做出一組數據，怎麼畢業
: 我做得要死要活 泥他麻的不讓我畢業 還一直想要我直接簽博士班，我聽到他不太想讓我
老師一定是各自問，有些大機台或複雜實驗
沒有兩年以上經驗的學生(縮寫：博班生)無法運作
只好寧缺勿濫，停止運作，避免經驗不足的學生出包，頻繁故障、效率差，浪費錢
: 口試，我就很火，我的題目都是你提出來的你卻沒幫我給我沒有很好的建議，還想留下我
: ，簡直是強制性留人
: 各位客官們
: 你們覺得我要不要直接找老師攤牌??
: 直接跟老師說你要怎樣才讓我畢業
: 我怕說完老師就火大不讓我畢業了，還會趕我走，叫我換實驗室
哥碩一寒假換題目，碩一下花幾個晚上找paper
總共瀏覽上千篇題目，點開數百篇paper
下載數十篇，熟讀十幾篇，掌握所有參數
暑假7~9月，十次實驗，每次只改一個參數
第十次實驗還沒滿一個月，老師要求我寫論文準備畢業
我的實驗成功關鍵在於─
每個步驟小心翼翼(包括機台保養)、保持耐心按部就班
你還有時間，還不快點看paper，掌握所有參數
--
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Master_D/M.1484224195.A.0AF.html
1F：→ wzmildf: 我碩二下 三月換題目，六月底寫初稿，七月還是口試過了 01/12 21:12
2F：→ wzmildf: 總歸一句別把畢業證書當作老師欠你的 01/12 21:12
3F：推 SeijyaKijin: 辛苦不等於該有回報，人家也沒欠你......身為同要今 01/12 22:36
4F：→ jeffxmxz: 很抱歉 我一年前就是做全新的題目每天做得要死不活 也沒 01/12 23:31
5F：→ jeffxmxz: 人可以問老師也沒有給我一些好建議 我一直在失敗的漩渦 01/12 23:33
6F：→ jeffxmxz: 問國外的都說用買的 條件都要自己抓 樣品還很會壞掉~!! 01/12 23:34
7F：→ jeffxmxz: 你教我如何做 我都看過一系列的paper 條件還是運氣 01/12 23:36
8F：→ jeffxmxz: 你只是改參數 我是改全新方向 思維完全不同 實驗當下的 01/12 23:42
9F：→ jeffxmxz: 感覺比較重要 萬事起頭難 不是你說的改一改就好了 01/12 23:45
前九次的改一次結構，其他改參數，每次都能看出方向，再好好設計下一次實驗
第十次應用前九次成果，直接大改結構
實驗如果要靠感覺，你人為因素太多了
例如：手抖一下就毀了
10F：→ milkpa: 抱怨完了還是繼續做比較實際，我碩士班換了四次題目，東西 01/13 00:32
11F：→ milkpa: 也還算新，文獻加一加十篇吧（寫論文的時候東拉西扯才四十 01/13 00:33
12F：→ milkpa: 幾篇ref.），老師也自己跳下來做實驗結果還是槓龜，後來 01/13 00:34
13F：→ milkpa: 也是我把他完成的，請記住，不是老師叫你做什麼就做，他說 01/13 00:35
14F：→ milkpa: 的可能只是一個概念，必須從文獻完整的確認可行性，再篩選 01/13 00:36
15F：→ milkpa: 適當的實驗，先把positive跟control做好再談（control很 01/13 00:37
16F：→ milkpa: ，看要換簡單的、換實驗室、休學都行。 01/13 00:38
推m大的確認可行性
17F：→ avgirl: 前面講不錯，最後一段和原PO的方向有出入 不能相比! 01/13 01:36
發文前，不知道原PO的失敗點
只能從基礎建議
既然原PO需要靠感覺，那表示他的設備可能精密度不高
18F：推 kunling: 推 01/13 02:20
19F：推 reedchen: 推 01/13 21:00
20F：推 polish: 其實你看了PAPER 甚至其他學長姐論文(含他校的) 你就能掌 01/13 21:11
21F：→ polish: 握論文主題要報的梗在哪裡... 有些時候就算實驗不那麼如意 01/13 21:12
22F：→ polish: 也能抓到DATA的趨勢... 有時候能不能畢業也是需要技巧的 01/13 21:14
23F：→ polish: 切記 論文的東西最清楚的一定是你自己 別人不太會想細究 01/13 21:17
24F：→ polish: 過程的細節 只要結論合理自能自圓其說 十之八九能畢業 01/13 21:18
25F：→ jeffxmxz: 謝謝各位建議 不論好壞 對小弟都是一種鼓舞 01/13 22:31
26F：→ yeahbo: 這篇講得太理想化了，人為因素哪有那麼好排除，光是黃光 01/14 01:52
27F：→ yeahbo: 微影，全台灣有多少實驗室有見過自動化顯影機？ 01/14 01:53
28F：→ yeahbo: 光阻、顯影液的壽命、當天的溫溼度、顯影時的搖動手法... 01/14 01:55
29F：→ yeahbo: 全都會大幅改變結果，然後這些撇步都不可能出現在paper裡 01/14 01:55
所以我花了很多時間在保養機台
先解決人為問題，再來實驗
2月換題目，7月才開始實驗
實驗部分就先著重實驗設計和量測，而不是實驗
能做實驗是福，還能從失敗數據找原因
多少人機台壞掉，進度只能停擺，修好再繼續
夠衰就是壞掉的零件停產，要改造機台系統，一切重來，無法複製前人數據
※ 編輯: psychicaler (111.243.143.228), 01/14/2017 21:36:41
30F：→ yeahbo: 更衰的是，關鍵機台壞掉，但是那台不是自己實驗室的，老闆 01/14 23:13
31F：→ yeahbo: 也出不起維修費，然後替代方案在一百公里外，使用費超貴之 01/14 23:14
32F：→ yeahbo: 外，還沒辦法控制出來的品質... 廠廠 01/14 23:14
不是你養的機台，就要認命
輪不到你喊衰，最衰的絕對是那個儀負
頂自己group壓力夠大了，還要幫長
老師一定會告訴他修好後還要長誰的
另外可能也不是只有你在排隊而已，甚至還有國外的老師也想要
MBE太氾濫(業界不愛，學校每間都有)
我猜那台是MOCVD，因為
1.你做元件製程(在臺灣，沒先經過MO，你要做甚麼，還挑品質~顆顆)
2.出不起維修費
3.一百公里之外(中興的MO收了，交大和成大距離的確有一百公里以上)
出的起，你還是沒資格喊衰
修的也不是你
那台只要沒經驗超過兩年的博士生或是業界交接模式，就是掛定了
沒當半導體製程機台的儀負就該惜福了
老師人在好，機台還是會折磨你
※ 編輯: psychicaler (111.243.143.228), 01/15/2017 00:16:06
33F：→ yeahbo: 可是認命要怎麼解決人為問題？所以最後還是看運氣啊... 01/15 00:25
34F：→ yeahbo: 然後你猜錯了，做元件製程的實驗室也是有一兩片wafer用了 01/15 00:27
35F：→ yeahbo: 好幾年，從學長傳到學弟，改磊晶結構之類的事只能在夢中 01/15 00:28
36F：→ yeahbo: 想想就好... 01/15 00:28
37F：→ yeahbo: 另外廢祡我當年是沒摸過磊晶機啦～不過管了一套黃光、兩台 01/15 00:29
38F：→ yeahbo: 濺鍍機、一台e-gun、兩台ALD、化學室、還有一堆光學和電性 01/15 00:30
39F：→ yeahbo: 量測設備而已啦... 每天修儀器就飽了，哪有時間想實驗 XD 01/15 00:31
40F：→ yeahbo: 跟能夠馴服MBE/MOCVD的人相比，我是真的覺得自己是廢柴， 01/15 00:36
41F：→ yeahbo: 但是這並不表示首篇的人很弱或是有問題啊... 01/15 00:37
42F：→ psychicaler: 這部份不是說首篇，在說下游的你 01/15 09:26
43F：→ psychicaler: 碩班學製程，磊晶和元件選一個即可 01/15 09:28
44F：→ psychicaler: 博班也只能專精其一 01/15 09:32
45F：→ psychicaler: 修改參數還是集中在自己視線範圍即可，其他的連老師 01/15 10:31
46F：→ psychicaler: 都掌控不了。你學的已經足夠，其他的碰不得 01/15 10:33