※ 引述《crystals (意志決定形勢)》之銘言： : 我想說 : 你忽略了 : 教授跟學生並不是站在完全平等的地位上 : 而是師生關係(上對下) : 當出現問題 : 學生通常是比較弱勢的一方 : 不是你要講 別人就一定會聽 我絕對同意教授與學生不對等而學生處在弱勢 但，這只是讓你解決事情難度變高，而不是讓你"無法"解決問題 我文裡面寫的很清楚，原文裡面所有他的處理方式都沒寫 但是以結果來看擺明就是處理的很糟 為何有人同樣可以轉學/轉lab 然後就不會鬧到大家都難看？ 如果硬要說 因為對方教授人好blablabla 我想...那也甭討論了. : 你想溝通 對方不見得會有要溝通的誠意 這已經不是一種溝通了，而是如何在減低雙方傷害下 做出維持自己立場的行為 : 有權力的人 說一句話 不論他的真實性與否 就是比較有力量 就是比較多人相信 : 而沒有權力的人 可能根本求助無門 沒有溝通的管道 對 有權力的人說話比較多人相信 then? 所以才更需要漂亮的處理，而不是所謂的直接"溝通"然後鬧的不好看 甚至也許今天在溝通上換個方式 即使老師不爽還是願意讓你走 也不會搞到驚動系所吧？ : 不是他不會溝通 不願意溝通 : (原文很長 下面稍作刪節請見諒) : ※ 引述《Enalice (俺はErgoProxy...)》之銘言： : : 所謂的成熟不成熟，會不會做人處事 : : 並不只是做出選擇，而是做出選擇之後解決事情的方法。 : : 做出選擇人人都會，但是如何處理的彼此都有台階下，有個對雙方都好的結果才是成熟。 : : 原po做出了重考這項決定 : : 但是做出這項決定後，有沒有考慮老師的個性？ : : 既然知道老師會不爽，為什麼不早點去想辦法解決？ : : 想個更好的理由更好的方法，或是上來問問看有沒有前人的經驗？ : : 文裡只提到他們"表現出善意"，請問什麼是善意？他們怎麼表現？ : : 也許原po真的遇到番仔，也許根本是老師只是不爽，但被說成這麼嚴重。 : 不可理喻沒遇過是不能體會的 : 只是不爽可能也會有很重大的影響 : 第三者說沒這麼嚴重很順口 : 但是如果是發生在自己身上 就很嚴重了 我笑了，這麼快放大決不好吧？ "沒遇過是不能體會的ww" 拜託，又不是不知道研究所什麼生態，要碰到不可理喻的教授不難吧？ 事實上大家看到的都是原po"省略"很多過程的敘述 他有提到在決定重考後有表示何意見？ 有提到在考上後怎麼去跟教授反應？ 是直接進去跟老師說：老師我考上xxx，可以請你簽名讓我走嗎？ 還是說：乾 林祖媽不爽你很久了，快點給我簽一簽讓我閃啦？ 重頭到尾只說"釋出善意"，也許他真的很和善很努力要解決， 但是就像我說的，原po省略了很多的過程 所以我才說也許他碰到番仔，說也說不聽，也許只是老師不爽口頭開幹，事後並不會怎樣 (有的老師就是暴躁，口頭很容易開幹，我也被講過很難聽的，事實上他就是發洩 : : 這都沒寫清楚，我們也不知道，因此我們只能以結果來看。 : : 結果就是鬧的教授不爽，整個系所都知道，教授面子難堪， : : 甚至可能在未來系所對自己有影響，人家在他的背景上就是覺得不滿意就跳槽等等 : 這個背景絕對是一種傷害 : 離開的人會在往後一再受到質疑 : 但是很少人會去思考 : 是不是原本的環境太惡劣 是否具有公理正義 : 這對離開的人是很不公平的 : 下定決心去行動 : 還必須承擔這些後果 : 這需要相當大的勇氣 : 是很需要鼓勵需要支持的 所以麻煩請看完完整文章，我說過，做出這個選擇我可以說他很有勇氣 但是以結果來看他事情處理的不漂亮，不會做人不成熟。 : : 事實上用這樣的結果來看，絕對是哪邊有處理上的問題 : : 甚至我很想問說，當初選教授難道他就沒好好的考慮嗎？ : 站在門內看 跟站在門外看 : 是不一樣的 : 更何況 人會變 環境會變 : 所有的主客觀條件 : 不會停留在當初判斷的那個瞬間 : 如果目前的狀況是不佳的 : 所能做的就是想辦法改變些什麼 : 不是說 是你當初自己要選的阿 這樣的態度 對事情沒有幫助 而且聽的人很不舒服 每個人都做出了選擇，而做出怎樣的選擇是要自己去承擔的 站在門內與門外不一樣，那當初為何不好好減低這兩項間的差異？ 如果要說成績太爛被老師挑只好這樣 那也就是自己過去造成今天的結果，不是嗎？ 自己選擇，自己承擔，我一值覺得這是自己該負責的部份 選差了，也只能算自己沒準備好倒楣，下次要選擇前好好考慮 我相信選到一個不好的教授自己要負很大的責任。 : : 我相信板上換教授，轉學，重考的版友絕對有 : : 而也一定有處理的很好，不像今天原po結果的兩敗俱傷，不是嗎？ : : 這才叫做會做人，而不是選了一條難走的路然後硬幹往前闖，搞到自己頭破血流阿. : : 也許您覺得做自己認為對的事情，就是對的起自己，是正確的 : 上面這句話 我完全同意 : : 但我覺得您應該考慮的不只是 做"正確"的事情，而是"正確"的做事 : 什麼叫正確的做事? : 一定要結果很漂亮 才叫做正確的嗎? 一定可以這麼順利嗎? 並不一定能雙方都毫髮無傷，但是至少可以減低傷害 減低到多少傷害，自己要付出多少，這才是自己該考慮衡量的 怎麼樣的傷害程度自己可以接受？ 解決事情有很多種方法，讓傷害降到低階就是正確的做事 舉原po這個例子 有試過跟教授談條件嗎？ 暑假幫他做研究，但是在報到期限前要簽去給原po報到？ 這樣就算那個教授要鬧，人家矛頭也是指向那個教授偏多，而不只是指向學生 講白一點，既然你今天選了這個教授，又因為受不暸要重考 這點付出我相信不為過吧？ : : 做出選擇並不值得責怪，但是做出選擇卻又處理的結果很糟 : ^^^^^ : : 我想用"不成熟"來形容應該還算可以接受。 : : 另外，我要提醒一下，網路文章，請不要以為都如同表面所寫的這麼好 : : 人在寫可憐文的時候都會把自己寫的很悲慘 : ^^^^^^^^ : 上面說的這句話 說的有點太過分 是不是該注意自己的口氣? : 沒有設身處地經歷過 不可能體會到當事人的感受 : 的確是沒有人聽過教授方的說法 我不懂，這邊的可憐文並不是指原po文章，我何必特別注意自己的口氣？ 我這邊是要表達，網路上許多看似很可憐的文章 事實上都是把傾向自己的描述寫出來，卻省略了很多對對方有利的過程 原始文章裡面省略了很多東西，也許是他更可憐的過程 也許是對教授有利的過程 而省略這個事實帶來的就是不客觀性 如果我說出這件事叫做打著大義的名號 是不懂體會當事人感受 那乾脆都不要寫事實，直接去討拍拍不就好了？ : 指正別人該怎麼做 : 可能是對別人的二次傷害 指正別人該怎麼做，也許是二次傷害，但至少他知道以後遇到這種事該怎麼做 用安慰的角度拍拍，也許現在沒什麼傷害，但之後再遇到還是會發生同樣的事情，不是嗎？ --

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