※ 引述《poe (Hic Rhodus, hic salta!)》之銘言： : ※ 引述《thurston (aa)》之銘言： : : 批評資本主義不認識馬克思，在理論或是實際上好像沒有意義 : : 或者說不認同馬克思卻批評資本主義，那也是批假的 : 我不太明白，為什麼一定要認同馬克思才能批評資本主義呢？ : 又，怎麼樣才叫「認同」馬克思呢？要「認同」到什麼地步？ 相同的邏輯在這啊 不是說我們兩個比賽舉例 然後就可以畫出來誰誰誰〔認同〕了馬克思 誰誰誰〔是〕馬克思信徒 誰誰誰〔不是〕馬克思信徒 誰誰誰又（不）是左派 我的意思是 這樣的分法沒有意義 : 因此，「認同」馬克思與否，與「認同」到什麼程度，都必 : 須受到檢驗，而非不證自明，否則馬克思主義就不是一套科 : 學研究綱領，而是神學。 好了 難道要用量的嗎？ 好了科學的馬克思，第二國際的就不算了？阿圖色也不算 扯的完嗎，你想寫一篇論文來論科學的馬克思和不是科學的馬克思嗎 （我希望你看的董我的意思） : 順道一提，我個人並不同意 analytical Marxism 對馬克思 : 某些理論的修正，但是我認為我們必須保持開放，不要因為 : 對方在某些方面偏離了馬克思的分析，就認為他必然是「批 某些方面不是麼？ 我有說要全面認同馬克思嗎？ 我有說要吃到馬克思的口水才算馬克思主義者嗎 : 假的」。 : : 所以？ : : 左不左是怎麼樣去說出來的呢？ : 我前面已經說過了，我的判斷標準是「批判資本主義」。一 : 個人只要批判資本主義，不論他的路數為何（如批判的內容 : 、實踐的策略、對未來的想像等等），都可被視為左派。當 : 然，你可以不同意我的判斷標準。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 那這樣就是沒的討論了 : : 難道，說自己是左派，他就是左派了嗎？ : : 或者說馬克斯也不承認自己是馬克思主義者 : : 那還有誰是馬克思主義者？ : 這個要具體分析吧。像 Laclau 把馬克思批得一塌糊塗（雖 : 然很多根本是誤解），我就不會把他視為馬克思主義者；斯 : 大林嘴巴裡的馬克思、透過國家機器灌輸人心的馬克思，更 : 與整套古典馬克思主義南轅北轍，所以我也不會把斯大林視 : 為馬克思主義者。Laclau 提出了基進民主的方案，並對資 : 本主義有所批評，所以我將之視為左派；但斯大林倒行逆施 : ，對內整肅左派反對派、鎮壓一切運動，對外推動人民陣線 : 政策、與法西斯把酒言歡，所以我不會把他當成左派。總之 : 這要具體分析。 在說一次 首先我不想和你扯什麼叫做具體分析， 容我在說一次，為了分誰是什麼派誰不是什麼派，然後具體分析所有人的思想著作 這件事情我覺得沒有意義 : : 如果要以馬恩的路數來決定誰是不是馬主義或是左派 : : 那法藍克福裡面的阿多諾和和馬褲色也是天差地遠 : : 阿圖色和孫善豪也差十萬多里 : : 我不知道這樣到底說明了什麼 : 我這段話是要說明：左派不一定是馬克思主義者，他們可以 : 是主張由少數知識份子密謀革命的布朗基派或其他各種派， : 或是在理論上不同意馬克思，但同樣批判資本主義的人。 : : 那左派到底是誰說了算？我的意思是說 : : 如果有人說我是左派，但不是馬克思主義者，這樣的話在實際上有什麼意義嗎？ : : 這根本是空話。 : 為什麼是空話呢？這在實踐上有很重要的意義。有很多左派 : 從來不認為自己是馬克思主義者，比如說他們反對工人階級 : 奪取政權，或認為馬克思恩格斯不重視民主、生態與性別問 : 題，或認為我們可以在局部範圍內改良資本主義而不需透過 : 革命，不一而足。我們若要自稱馬克思主義者，就要處理這 : 些問題，而這些問題都與現實的鬥爭息息相關。怎麼會是空 : 話呢？ 那又怎麼樣哪？在判斷 某人說的話會好不好聽，好不好拿來用，有沒有說服力之前 你要先具體分析他是不是左，是不是馬 這樣有意義嗎？ 分析老半天，人家搞不好也不認同左也不認同馬 我想你大概忽略了一件事。1970年代晚期以來，「馬克思主 : 義」在知識界幾乎是完全被拋棄的，許多人擁抱了各種後現 : 代或「新」社會運動的理論；這種情況到了斯大林主義的體 : 制垮台後更為嚴重，不少左派甚至直接宣布了馬克思主義的 : 死亡。在這種狀況下，幾乎沒有多少人願意自稱馬克思主義 : 者了，也沒有多少人還有耐心回到馬克思的經典裡面去。一 : 直到這幾年，隨著資本主義危機的再度加深，以及運動的再 : 度復甦，才有不少人重新對馬克思主義（尤其是政治經濟學 : ）產生了興趣，歐洲等地的基進左翼（馬克思主義政黨）也 : 開始有所發展（如法國的LCR/LO、英國的SWP、葡萄牙的Left : Bloc、義大利的PRC、澳洲的SA、韓國的民主勞動黨等等）。 : 即使情況有所改善，但身為馬克思主義者，我仍然認為「馬 : 克思主義」（我個人是追隨古典馬克思主義的傳統）在「左 : 派」內部被瞭解得太少，而不是太多。 所以你的分析要幹麻？ --

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