作者TNC (code)
看板MartialArts
標題Re: [新聞] 「八卦掌」老拳師踢館泰拳 2分鐘認輸顏
時間Fri May 19 09:06:36 2017
借這個新聞問一下。
為什麼多數的傳武都不練離手呢?
或許因為接手是傳武的特色。
但是傳武會被人酸不就是因為不練離手，卻認為自己有能力在離手的場合贏別人嗎?XD
每次跟練傳武的人討論說別人速度質量那麼大，很難有機會讓你接手啊!
他們總是有一堆理論，但實際上就不是這樣啊XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.196.153.35
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1495156000.A.77A.html
1F：推 chind : 你去問柔道選手阿...... 73.162.202.200 05/19 09:33
2F：→ creative88 : 我來說點我的研究心得來被噓一下嚕118.168.200.211 05/19 09:37
3F：→ creative88 : 首先傳武應該要有好的從離手到接手118.168.200.211 05/19 09:40
4F：→ creative88 : 的能力 如果沒有的話 是訓練上有問118.168.200.211 05/19 09:40
5F：→ creative88 : 題 或是質量不夠 我沒有要包庇那些118.168.200.211 05/19 09:41
6F：→ creative88 : 的意思喔118.168.200.211 05/19 09:41
7F：→ creative88 : 傳武把接手放在首位的原因 是因為118.168.200.211 05/19 09:44
8F：→ creative88 : 傳武有對器械假設 對方手上可能有刃118.168.200.211 05/19 09:45
9F：→ creative88 : 或是指環尖之類的存在 所以其實不喜118.168.200.211 05/19 09:46
10F：→ creative88 : 歡放開來自由的離手對打 去試算如果118.168.200.211 05/19 09:46
11F：→ creative88 : 離手時的一下就是被刃器的一下118.168.200.211 05/19 09:46
12F：→ TNC : 柔道選手多數是要靠專項比賽吃飯 124.219.31.93 05/19 09:47
13F：→ TNC : 並不是柔道認為他們不需要離手技 124.219.31.93 05/19 09:47
14F：→ creative88 : 那會發現離手其實不是在刃戰的好策118.168.200.211 05/19 09:47
15F：→ TNC : 也能無敵 124.219.31.93 05/19 09:47
16F：→ creative88 : 略 在無法迴避的狀況下 只有進接手118.168.200.211 05/19 09:47
17F：→ creative88 : 才有可能控對方的兵器118.168.200.211 05/19 09:48
18F：→ creative88 : 但是在確認純空拳的狀況下 可以不用118.168.200.211 05/19 09:49
19F：→ creative88 : 搶著一定要接手就是了...118.168.200.211 05/19 09:49
20F：→ creative88 : 傳武如果要改打格鬥對於本身的設計118.168.200.211 05/19 09:49
21F：→ creative88 : 所要達成的目標應該要清楚跟知道要118.168.200.211 05/19 09:50
22F：→ creative88 : 如何轉換才能在新的賽場中達到有效118.168.200.211 05/19 09:50
23F：→ creative88 : 率的訓練... 所以某種程度上我會建118.168.200.211 05/19 09:51
24F：→ creative88 : 意把離手訓練的成份加重...118.168.200.211 05/19 09:52
25F：→ creative88 : 如果對於兩人空手對打有興趣的話...118.168.200.211 05/19 09:52
26F：推 iamice : 對器械的設想會是接手蠻奇怪的118.163.153.217 05/19 10:14
27F：→ iamice : 還有傳武把接手放首位並非常態118.163.153.217 05/19 10:15
28F：→ creative88 : 我對接手的定義是碰到跟增加碰到的118.168.200.211 05/19 10:39
29F：→ creative88 : 次數跟時間...i大請問你第二句是來118.168.200.211 05/19 10:40
30F：→ creative88 : 自哪裡 接手放首位並非常態 這句118.168.200.211 05/19 10:41
31F：→ creative88 : 這個想法我比較不清楚...118.168.200.211 05/19 10:42
32F：→ creative88 : 我一直以為接手是常態QQ118.168.200.211 05/19 10:59
33F：→ yuasa : 有武器的話接手會比較不危險嗎??? 124.170.8.162 05/19 12:11
34F：→ patentshit : 我很好奇，不做離手訓練，接手前→ 111.81.66.59 05/19 12:25
35F：→ patentshit : 接手 這段怎麼處理？ 111.81.66.59 05/19 12:25
36F：推 madaniel : 柔道喔…柔道選手如果不是專注在專 39.10.166.157 05/19 12:39
37F：→ madaniel : 項比賽的話會練一點離手啦（我個人 39.10.166.157 05/19 12:39
38F：→ madaniel : 以前練柔道，也去空手道館練點空手 39.10.166.157 05/19 12:39
39F：→ madaniel : 道），即使沒練，柔道選手的體格與 39.10.166.157 05/19 12:39
40F：→ madaniel : 抗打擊能力強制縮短距離也比一般傳 39.10.166.157 05/19 12:39
41F：→ madaniel : 武容易（以前我身高/體重是183/101) 39.10.166.157 05/19 12:40
42F：→ madaniel : ，以前跟朋友切磋著玩時體格有優勢 39.10.166.157 05/19 12:40
43F：→ madaniel : （通常有）就身體衝撞縮短距離，沒 39.10.166.157 05/19 12:40
44F：→ madaniel : 有優勢就當身技遊鬥找機會，而且柔 39.10.166.157 05/19 12:40
45F：→ madaniel : 道搶手也不慢呀～～ 39.10.166.157 05/19 12:40
46F：→ madaniel : 而我不會預設空手對武器……難度太 39.10.166.157 05/19 12:41
47F：→ madaniel : 高，有跟朋友學一點警棍跟短刀 39.10.166.157 05/19 12:41
48F：推 iamice : 接手訓練在傳統武術的比重並不高，118.163.153.217 05/19 12:48
49F：→ iamice : 北派的長拳技法除跤術外是以打離手118.163.153.217 05/19 12:49
50F：→ iamice : 為主，接手有是有但非主要。118.163.153.217 05/19 12:49
51F：→ iamice : 北派的短打類則是完全離手，跟拳擊118.163.153.217 05/19 12:50
52F：→ iamice : 很類似。118.163.153.217 05/19 12:50
53F：→ iamice : 南派架勢比較大的拳術也不以接手為118.163.153.217 05/19 12:51
54F：→ iamice : 主。118.163.153.217 05/19 12:52
55F：→ iamice : 就連太極拳本身在早期也說過推手不118.163.153.217 05/19 12:53
56F：→ iamice : 可過度，因為那不是練對搏的東西118.163.153.217 05/19 12:54
57F：→ iamice : 但後來就....不管啥拳都來接手接手118.163.153.217 05/19 12:55
58F：→ madaniel : 要接手為主的話得有柔道或摔角手那 39.10.166.157 05/19 13:10
59F：→ madaniel : 種三拳兩腳打不倒的體格，不然個人 39.10.166.157 05/19 13:10
60F：→ madaniel : 覺得根本搞笑 39.10.166.157 05/19 13:10
61F：推 tentaikanso : 傳武各類的徒手技術都不會以對刃為 36.230.246.250 05/19 13:14
62F：→ tentaikanso : 主，而是徒手搏擊為概念。 36.230.246.250 05/19 13:14
63F：→ tentaikanso : 北少林長拳的特色正如上面iamice大 36.230.246.250 05/19 13:15
64F：→ tentaikanso : 所說，是離手為主，通常是一拳出完 36.230.246.250 05/19 13:16
65F：→ tentaikanso : 收回防禦、進退步換角度再出下一拳 36.230.246.250 05/19 13:17
66F：→ tentaikanso : 就算有連續出拳的招式，也不以接手 36.230.246.250 05/19 13:18
67F：→ tentaikanso : 攻擊為主。 36.230.246.250 05/19 13:18
68F：→ TNC : p大我也很好奇，但我不少傳武的朋友 60.250.185.98 05/19 15:53
69F：→ TNC : 有很多理論，但問題是那都是在 60.250.185.98 05/19 15:54
70F：→ TNC : 對方沒有真打的情況下在講的 60.250.185.98 05/19 15:54
71F：推 chiang304 : 我也很好奇 明明沒打過哪來那麼多理 1.165.25.162 05/19 16:14
72F：→ chiang304 : 論,講的身經百戰.. 1.165.25.162 05/19 16:15
73F：→ chiang304 : 真的很好奇傳武到底在幹嘛.. 1.165.25.162 05/19 16:15
74F：→ youGG : 比劃比劃 115.82.20.99 05/19 16:25
75F：→ acegikmp : 說傳武對刃也是理論上對刃，實戰有223.141.189.153 05/19 16:48
76F：→ acegikmp : 對過嗎？有證明比mma對刃有效嗎？223.141.189.153 05/19 16:48
77F：推 madaniel : 嘴砲吧……我一位乾姐的前男友曾是 39.10.166.157 05/19 16:52
78F：→ madaniel : 憲兵特勤隊武術教官，這算高手了吧 39.10.166.157 05/19 16:52
79F：→ madaniel : ？ 他都自承徒手對刃沒有信心 39.10.166.157 05/19 16:52
80F：推 jkwusun : 樓上說的在台南？ 140.96.126.64 05/19 16:55
81F：→ creative88 : 唉...我孤陋寡文不知道離手為主的 220.136.82.170 05/19 16:57
82F：→ creative88 : 傳武門派這麼多 我說的話請當我個人 220.136.82.170 05/19 16:57
83F：→ creative88 : 心得隨意笑笑就好... 220.136.82.170 05/19 16:57
84F：推 madaniel : 不知道他現在在那，七八年沒聯絡了 39.10.166.157 05/19 16:58
85F：→ creative88 : 接到手的話 有特別練的話 靠觸覺 220.136.82.170 05/19 16:59
86F：→ madaniel : 當初在臺北認識的 39.10.166.157 05/19 16:59
87F：→ creative88 : 可以增加一些感覺對手動作的敏銳度 220.136.82.170 05/19 16:59
88F：→ creative88 : 如果有在練的話 某種程度上有碰到 220.136.82.170 05/19 17:00
89F：→ creative88 : 會比沒有碰到讓對手自由出手好 220.136.82.170 05/19 17:00
90F：→ creative88 : 但是這是不得已 我也沒說要立志徒手 220.136.82.170 05/19 17:01
91F：→ creative88 : 對刃 是說我知道的有這個假設而已.. 220.136.82.170 05/19 17:01
92F：→ gn00157431 : 腦內格鬥所以出了很多理論實際上都 122.117.223.93 05/19 17:13
93F：→ gn00157431 : 沒打過練武都練在嘴上了 122.117.223.93 05/19 17:13
94F：→ creative88 : 也別這麼說該打的不是沒有... 220.136.82.170 05/19 17:18
95F：→ creative88 : 我練的東西把接觸擺在重要的位置 220.136.82.170 05/19 17:19
96F：→ creative88 : 討論起來看起來不是普遍的心得... 220.136.82.170 05/19 17:19
97F：→ patentshit : 某個老海豹(理查馬辛苦柯)在著作裡 111.81.66.59 05/19 17:23
98F：→ patentshit : 對於徒手對刃的見解是：算了吧，我 111.81.66.59 05/19 17:23
99F：→ patentshit : 寧願給他點45口徑的偏頭痛 111.81.66.59 05/19 17:23
100F：推 madaniel : 再怎麼強調接手，接觸，都不會比柔 39.10.166.157 05/19 17:27
101F：→ madaniel : 道還極端吧？我練柔道從沒想過徒手 39.10.166.157 05/19 17:27
102F：→ madaniel : 能贏對刃（賭命賭贏不算贏為前提） 39.10.166.157 05/19 17:27
103F：→ madaniel : ，其實真的嘗試對過就知道了……以 39.10.166.157 05/19 17:27
104F：→ madaniel : 前跟劍道朋友的竹劍對徒手的切磋讓 39.10.166.157 05/19 17:27
105F：→ madaniel : 我充分理解徒手方的無力……“劍道 39.10.166.157 05/19 17:27
106F：→ madaniel : 三倍段”這句是謙虛不是誇飾 39.10.166.157 05/19 17:27
107F：→ creative88 : 我的假設都是徒手時遇襲的假設... 220.136.82.170 05/19 17:43
108F：→ creative88 : m大會怎麼處理徒手時遇上刀 但不能 220.136.82.170 05/19 17:43
109F：→ creative88 : 逃 以及來不及逃的狀況? 220.136.82.170 05/19 17:43
110F：推 madaniel : 我的前提是“賭命賭贏不算贏”，對 39.10.166.157 05/19 17:48
111F：→ madaniel : 吧？空手對刃只能賭微小的生機，或 39.10.166.157 05/19 17:48
112F：→ madaniel : 期望持刀方是完全沒受過訓練只會慣 39.10.166.157 05/19 17:48
113F：→ madaniel : 用手拿刀下劈的外行……真的遇襲也 39.10.166.157 05/19 17:48
114F：→ madaniel : 是先跑，跑不了的狀態再考慮找個能 39.10.166.157 05/19 17:48
115F：→ madaniel : 擋一下的東西，雨傘公事包甚至外套 39.10.166.157 05/19 17:48
116F：→ madaniel : 都好過純徒手對刃……要完全限制不 39.10.166.157 05/19 17:48
117F：→ madaniel : 能跑只能徒手對刃的假想條件也太特 39.10.166.157 05/19 17:48
118F：→ madaniel : 別…… 39.10.166.157 05/19 17:48
119F：→ madaniel : 我個人的話，前面說過，我自己學過 39.10.166.157 05/19 17:51
120F：→ madaniel : 點警棍與短刀……以前我出門身上都 39.10.166.157 05/19 17:51
121F：→ madaniel : 至少有把折刀或伸縮警棍。要擔心被 39.10.166.157 05/19 17:51
122F：→ madaniel : 持刀襲擊的話為何自己不帶個東西？ 39.10.166.157 05/19 17:51
123F：→ madaniel : 我還帶過萬力鎖 39.10.166.157 05/19 17:53
124F：→ madaniel : 但其實不是武瘋子的話防狼噴霧更好 39.10.166.157 05/19 17:54
125F：→ madaniel : 用 39.10.166.157 05/19 17:54
126F：→ creative88 : 唉..我練的東西的對敵假設是那樣啦. 220.136.82.170 05/19 17:54
127F：→ creative88 : 出來講才知道原來是很稀奇的假設... 220.136.82.170 05/19 17:55
128F：推 madaniel : 以空手對刃為前提是很稀奇且勇猛的 39.10.166.157 05/19 18:00
129F：→ madaniel : 假設……我徒手即使練個30年都不覺 39.10.166.157 05/19 18:00
130F：→ madaniel : 得有自信對刃，但有警棍或短刀要應 39.10.166.157 05/19 18:00
131F：→ madaniel : 對持短刀襲擊不是輕鬆多了？基本的 39.10.166.157 05/19 18:00
132F：→ madaniel : 警棍或短刀技術不難練吧？（這年頭 39.10.166.157 05/19 18:00
133F：→ madaniel : 持刀襲擊也不太容易遇到長刀……） 39.10.166.157 05/19 18:00
134F：→ creative88 : 他的假設是遇襲啦...所以是自身無法 220.136.82.170 05/19 18:08
135F：→ creative88 : 有時間拔武器 在遇襲的第一時間要 220.136.82.170 05/19 18:09
136F：→ creative88 : 怎麼動作...不是勇猛 是世界很危險 220.136.82.170 05/19 18:09
137F：→ creative88 : 這個假設的意義不太健康QQ 220.136.82.170 05/19 18:11
138F：→ creative88 : 總之...很稀奇...哈哈... 220.136.82.170 05/19 18:13
139F：推 madaniel : 沒時間拔武器？…一把趁手的折刀我 39.10.166.157 05/19 18:14
140F：→ madaniel : 從掛在褲子上的位子拿出到開刃不到 39.10.166.157 05/19 18:14
141F：→ madaniel : 一秒，不管正握還是反握都不到一秒 39.10.166.157 05/19 18:14
142F：→ madaniel : ……想學嗎？自己帶把折刀來……我 39.10.166.157 05/19 18:14
143F：→ madaniel : 教你，很簡單的……（折刀，不是彈 39.10.166.157 05/19 18:14
144F：→ madaniel : 簧刀或蝴蝶刀那種慢的要死的垃圾） 39.10.166.157 05/19 18:14
145F：→ madaniel : 世界要是你相信真的很危險，那該做 39.10.166.157 05/19 18:17
146F：→ madaniel : 的不是練徒手武術，而是練手槍練刀 39.10.166.157 05/19 18:17
147F：→ madaniel : ，我們不是範馬勇次郎，對吧？ 39.10.166.157 05/19 18:17
148F：→ gn00157431 : 其實你別理他那些東西根本是他胡謅 220.143.50.122 05/19 18:24
149F：→ gn00157431 : 現在一堆練太極的根本都沒實踐又或 220.143.50.122 05/19 18:27
150F：→ gn00157431 : 是把太極練成玄學 220.143.50.122 05/19 18:27
151F：推 madaniel : 真能有徒手對刀技術我也想學，但… 39.10.166.157 05/19 18:32
152F：→ madaniel : …我不會說胡謅，但是C板友可以實際 39.10.166.157 05/19 18:32
153F：→ madaniel : 實踐一下空手對刀是怎麼回事……請 39.10.166.157 05/19 18:32
154F：→ madaniel : 朋友拿個塑膠尺假設刀手自由對打看 39.10.166.157 05/19 18:32
155F：→ madaniel : 看…… 39.10.166.157 05/19 18:32
156F：→ tentaikanso : 哪個傳武門派的徒手技術(拳法、掌法 36.230.246.250 05/19 18:48
157F：→ tentaikanso : 、腿法)是以空手對抗持兵器敵人為主 36.230.246.250 05/19 18:49
158F：→ tentaikanso : 的，我還真想知道。 36.230.246.250 05/19 18:49
159F：→ tentaikanso : 我練的是韓門長拳(社團，沒有拜師) 36.230.246.250 05/19 18:50
160F：→ tentaikanso : 現在是早就畢業，自己個人在練好玩 36.230.246.250 05/19 18:52
161F：→ tentaikanso : 訓練中的確也有奪刀奪槍術，但很稀 36.230.246.250 05/19 18:52
162F：→ tentaikanso : 少，也有師兄、學長主張這類技術沒 36.230.246.250 05/19 18:53
163F：→ tentaikanso : 有實用性，先不說要取巧，還很看對 36.230.246.250 05/19 18:54
164F：→ tentaikanso : 方的技巧跟身體素質。 36.230.246.250 05/19 18:54
165F：→ patentshit : 倒是看過日本警察有個逮捕術競技大 111.81.66.59 05/19 18:55
166F：→ patentshit : 會，裡頭有徒手對短刀的組合 111.81.66.59 05/19 18:55
168F：→ patentshit : 不過日警對持刀暴徒的基本戰術是拿 111.81.66.59 05/19 18:57
169F：→ patentshit : 盾牌衝撞，而且絕對是以多擊少 111.81.66.59 05/19 18:57
170F：→ tentaikanso : 看了上面P大貼的影片，還是拿短刀的 36.230.246.250 05/19 18:58
171F：→ tentaikanso : 勝啊...而且近代現代法規實施以前的 36.230.246.250 05/19 19:00
172F：→ tentaikanso : 的年代，講刃物可不只是短刀、匕首 36.230.246.250 05/19 19:00
173F：→ tentaikanso : 是真正的兵器像單刀、長劍一類的， 36.230.246.250 05/19 19:01
174F：→ tentaikanso : 有什麼傳武專以徒手對兵器技術為主 36.230.246.250 05/19 19:02
175F：→ tentaikanso : 真的滿讓人好奇...我已經自認是武術 36.230.246.250 05/19 19:02
176F：→ patentshit : 日本早期的群眾抗爭有竹竿削尖沾大 111.81.66.59 05/19 19:02
177F：→ tentaikanso : 宅，可以講得一口好拳法，但這麼神 36.230.246.250 05/19 19:02
178F：→ tentaikanso : 奇的事從來沒聽過。 36.230.246.250 05/19 19:03
179F：→ patentshit : 便的，所以日警機動隊超重視盾牌應 111.81.66.59 05/19 19:03
180F：→ patentshit : 用 111.81.66.59 05/19 19:03
181F：推 madaniel : 穿全身板甲加鐵護手我可以試試空手 39.10.166.157 05/19 19:03
182F：→ madaniel : 對短刀（大誤） 39.10.166.157 05/19 19:03
183F：→ tentaikanso : 日警的機動隊已經相當於鎮暴警了吧 36.230.246.250 05/19 19:04
184F：→ madaniel : 盾牌好用啊……盾牌加警棍很猛的 39.10.166.157 05/19 19:04
185F：→ patentshit : 機動隊練的徒手武術是鹽田剛三合氣 111.81.66.59 05/19 19:05
186F：→ patentshit : 道，可他們沒有人會康安到想兩手空 111.81.66.59 05/19 19:05
187F：→ patentshit : 空去抓人 111.81.66.59 05/19 19:05
188F：推 tentaikanso : 我手上有本《台灣警用逮捕術》，當 36.230.246.250 05/19 19:08
189F：→ tentaikanso : 中都是擒拿系列的接手、壓制方法， 36.230.246.250 05/19 19:08
190F：→ tentaikanso : 也包含警棍的應用，甚至有歹徒想奪 36.230.246.250 05/19 19:09
191F：→ tentaikanso : 警槍的反制法。 作者是陳良俊老師， 36.230.246.250 05/19 19:10
192F：→ tentaikanso : 看介紹應該是柔道、快跤擒拿的背景 36.230.246.250 05/19 19:11
193F：→ patentshit : 實務警察逮捕偏向多對一戰術應用， 111.81.66.59 05/19 19:14
194F：→ patentshit : 而不是拼一對一戰技 111.81.66.59 05/19 19:14
195F：→ patentshit : 跟持刀暴徒正對的那個只負責打嘴砲 111.81.66.59 05/19 19:17
196F：→ patentshit : ，好讓其他人從視線死角摸過去壓制 111.81.66.59 05/19 19:17
197F：推 madaniel : 樓上正解 39.10.166.157 05/19 19:18
198F：推 NSACSS : 說傳武的動作假設是徒手對拿武器也 114.42.13.183 05/19 19:31
199F：→ NSACSS : 還蠻有趣的。這種死亡率根本遠超過 114.42.13.183 05/19 19:31
200F：→ NSACSS : 生存率的事件，如果還會有大量能流 114.42.13.183 05/19 19:31
201F：→ NSACSS : 傳的技術，大概都是遇到事情就先落 114.42.13.183 05/19 19:32
202F：→ NSACSS : 跑的活下來然後才有機會開館收徒弟 114.42.13.183 05/19 19:32
203F：→ NSACSS : 賺錢然後跟你說他當年超神勇，最好 114.42.13.183 05/19 19:32
204F：→ NSACSS : 再寫本書去賣。 114.42.13.183 05/19 19:32
205F：推 andy100 : 我們系統那邊有教練真的有過被迫徒 175.96.97.188 05/19 22:04
206F：→ andy100 : 手對刀的經驗啊 成功制服了啊，代價 175.96.97.188 05/19 22:04
207F：→ andy100 : 是兩根手指永遠沒了啊 175.96.97.188 05/19 22:04
208F：→ andy100 : 這種最好的結果也就是斷手斷腳但保 175.96.97.188 05/19 22:05
209F：→ andy100 : 住性命而已的東西 也有人要覺得會有 175.96.97.188 05/19 22:05
210F：→ andy100 : 系統以此為主要假想 175.96.97.188 05/19 22:05
211F：→ creative88 : 嘛...我學到的是這樣啦... 220.136.80.129 05/19 23:41
212F：→ creative88 : 我現在知道這件事很稀奇了 唉... 220.136.80.129 05/19 23:42
213F：→ protoss : 把拳解釋一開始徒手對兵器也是很稀180.176.130.101 05/20 02:14
214F：→ protoss : 奇...要不要考慮遇到練武奇耙了...180.176.130.101 05/20 02:15
215F：→ protoss : 徒手對徒手都沒百分百把握了就直接180.176.130.101 05/20 02:15
216F：→ protoss : 考慮徒手對兵器...該不會待過魁男塾180.176.130.101 05/20 02:16
217F：→ protoss : ...我是有聽說手肢練到要能接木棍..180.176.130.101 05/20 02:16
218F：→ protoss : .這也還合情理...對兵器這志向太遠180.176.130.101 05/20 02:17
219F：→ protoss : 大了...180.176.130.101 05/20 02:17