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: → chind : 看到師兄發了一句 "所謂進化空手就 73.162.202.200 02/27 16:19 : → chind : 是 你空手 我拿刀" 這門學問實在太 73.162.202.200 02/27 16:20 : → chind : 大了 我還是多求神拜佛保平安@@ 73.162.202.200 02/27 16:20 : 後半小弟完全有同感、合理設計的運動競技是促進技術的方式 : 只要不要把話說太滿讓大家都很想戳,在武器、偷襲、圍毆前面練什麼都要低頭 這幾句讓我有感而發。 其實不管在中國、日本、琉球、菲律賓、馬來西亞、印尼、歐洲... 19世紀以前很少專門徒手武術,大多是要跟兵器術一起修練。後來社會改變,人們 不隨身攜帶武器,往競技化發展的專門徒手武術從19世紀才開始出現,到了20世紀 開始普及全世界。 即便是以傳統角力運動出名的蒙古,也說所謂男兒三藝,賽馬、射箭、摔跤。 徒手格鬥技術只是要會的其中一項。 只是這有一個很顯著的兩難,不管是規則是限定徒手還是限定使用武器, 都必須遷就安全性跟競技性,於是很難徒手打到一半抽武器出來,或是武器打到 脫手變成雙方在地板上扭打互毆。 若規則太少很自由,則就算內行人看得懂這在幹嘛,但外人看起來就是很暴力很無腦。 比如武器競技,一般觀眾是來看武器競技,不會想看西洋擊劍或劍道打到最後變成MMA, 雙方扭打在一起最後還抽隨身短刀往脖子捅下去這種古代技術。儘管近年隨著網際網路 發達跟資訊普及,在歐美歷史重演運動中這類競技規則的曝光率比以前高。 也有少數現代武術團體用這種武器徒手兼具的規則對打。 https://www.youtube.com/watch?v=hgQzAfA41bY
Holmgang Hamburg full contact axe fighting / MPS Hamburg Öjendorf 2012 又如武器對打,鈍器跟刃器的計分方式也很難算,如果打到就算分一定是 輕量快速的攻擊有利,但考慮到街頭運用則速度較慢的重擊比較有迫阻力。 刀子實務上劃到皮肉就受傷但可用防具阻止還容易練習。可靠重量跟力道的 棍棒打擊跟突刺就很難用護具防禦,這也不利對打,但我們不能否認棒球棍 往頭部的一記重擊就可結束多數的戰鬥,直接讓兩造分別進醫院跟法院。 而且棍術作為防身武器在適法性跟易取得性、可控殺傷性等的實用性 在現代社會往往還高過劍術或短刀術。但對打練習困難的特性到現代也很解決。 回到技術面上,如個人對琉球沖繩空手的所知,一些基礎技術並不單純是徒手技術, 而是從武器技術,或者包含使用武器在內的狀況中,發展出來的。在純徒手環境下 可能就顯得有點不合理的技術呆重(並非不能打)。 例如一個說法,空手的拳技基本架式乃從棍術發展出來。 http://tinyurl.com/pgodnb6 但傳統空手的低手不護頭上身直立架式,一般在MMA環境中很容易被過去沒有的 現代拳擊式快速刺拳阻截,然後被反擊拳KO。特別在手比對方短要往前突進 的時候。當然也有強者能突破這種制空圈,不過個人就在這種狀況被刺拳 打過,陰影很深,每次看MMA賽事有空手出身選手被這樣KO我都很心痛。 只是在棍術環境下這架式沒有問題,因長棍中段架式的突出前端一般會與眼齊高, 可以掩護對顏面跟下巴的攻擊。 另外補充一些,說到街頭運用。我蒐集了一些武術文獻,其實人類用短刀、開山刀斧 跟棍棒幹架的歷史,應該比有文字還早。就算在槍砲發明的現代這也是一線街頭武器, 在限槍比較嚴格的地區,被刀棍攻擊的人也比被非法槍械攻擊的人要多得多。 於是亂鬥幹架要考慮到棍棒跟短刀、開山刀的存在,在現代徒手格鬥運動發展以前的 古代是很普遍的思維。 尤其在軍事界是如此,明朝軍事書籍《紀效新書.拳經捷要篇》裡頭就寫了: 「拳法似無預於大戰之技,然活動手足,慣勤肢體,此為初學入藝之門也, 故存於後,以備二家。 」 意思是徒手技巧對打仗無甚大用,只是練身體活動筋骨,適合入門初學, 作為其他兵器武術的基盤。 我是認為如果不考慮純競技,則從徒手到刀棍都會,才是進入古代武術的領域。 不過要競技化個人也強烈同意一定要設立規則。場外亂鬥要考慮的問題太多, 重視場外街頭亂鬥的實用性,反而很難追求純粹磨練一門技術。而且很多攻擊 方式不加以限制,則對選手來說也太過危險。 此外就連北美的手槍射擊運動只是打靶,也有被批評競技規則太競技化偏離 街頭居家防身運用射擊術,這種競技化會導致技術發展陷入競技與亂鬥的兩 難狀況在現代也有。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.9.191
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1456570131.A.648.html ※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 02/27/2016 19:07:01
1F:推 seiukan : 特別推最後兩段的論述 122.118.1.171 02/27 19:04
感謝支持。 增補與修正一些錯字。 ※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 02/27/2016 19:25:02 ※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 02/27/2016 19:34:36
2F:→ NKN : 古人說十八般武藝 哪18般說法很多 203.222.9.191 02/27 19:37
3F:→ NKN : 但多兵器術徒手術甚至游泳等技術 203.222.9.191 02/27 19:38
4F:→ NKN : 的混合 我想本來武術就是這樣的 203.222.9.191 02/27 19:38
5F:→ NKN : 清代保全鏢師也是刀棍槍弓騎馬暗器 203.222.9.191 02/27 19:42
6F:→ NKN : 都要會 就像軍隊體能戰技 203.222.9.191 02/27 19:43
7F:→ NKN : 但作為現代人的運動很多就多餘了 203.222.9.191 02/27 19:43







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