作者protoss (天生散人)
看板MartialArts
標題Re: [閒聊] 打擊的質量很大很快時有無機會沾黏
時間Sat Feb 6 16:03:34 2016
※ 引述《TNC (code)》之銘言:
: 標題: [閒聊] 打擊的質量很大很快時有無機會沾黏
: 時間: Wed Jan 27 13:38:44 2016
:
: 不知這個問題算不算月經文
:
: 相信學習傳武的前輩們都有類似經驗
: 與一些傳武高手試手時,只有有肢體的碰觸即會被對方沾黏,封鎖等而失去重心
: 進而無法做出預期的動作。
: 就算以拳腿迎向對方依舊攻擊無效,自身摔跌出去。
:
: 然而為什麼這樣的手法卻很少見於大家熟悉的擂台競技中(例如MMA)?
: 這不外乎有一些說法
: 例如:打擊的質量很大速度有很快時沒時間沾黏。
: 但是我想有練到這樣程度的老師一定會跟學生說這不是問題,因為重點在於
: 掌握對方意念,觀察身型的改變一有肢體接觸必須立即使對方做不出預期動作。
:
:
: 我想這可能是許多人試圖尋找答案的一個問題,就說能做到一接觸就使人摔跌的人
: 為什麼不上擂台證明自己。是否走其他沒考慮到的因素影響這些技巧的運用?
:
: --
:
: --
:
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.184.98
: ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1453873127.A.B7A.html
: 推 MASOMASO : 你自己文章內就有解答了 118.163.16.223 01/27 13:47
: → MASOMASO : "掌握對方意念,觀察身型的改變" 118.163.16.223 01/27 13:47
: → MASOMASO : 問題就是擂台好手基本上都是不斷的 118.163.16.223 01/27 13:48
: → MASOMASO : 改變重心 觀察對手 當你ㄧ拳重擊 118.163.16.223 01/27 13:49
: → MASOMASO : 就能結束比賽的時候 像沾黏封鎖這種 118.163.16.223 01/27 13:49
: → MASOMASO : 技巧反而還比較不實用 想輕易的瓦 118.163.16.223 01/27 13:50
: → MASOMASO : 解對方重心 要碼這人有破綻 要碼你 118.163.16.223 01/27 13:51
: → MASOMASO : 高他很多班...但敢代表上擂台打的通 118.163.16.223 01/27 13:51
: → MASOMASO : 常都有個三兩三... 118.163.16.223 01/27 13:51
: → a1122334424 : 這類技術很浪漫啊 CP值很低就是了 123.192.145.132 01/27 16:19
: 推 MASOMASO : 可能古代碰到的對手等級落差十分大 118.163.16.223 01/27 17:18
: → MASOMASO : 訓練方法也是不夠科學化 才會有很多 118.163.16.223 01/27 17:19
: → MASOMASO : 浪漫的神化 一拳打飛 一碰到就讓人 118.163.16.223 01/27 17:19
: → MASOMASO : 東倒西歪 現在科學化訓練 選手各各 118.163.16.223 01/27 17:20
: → MASOMASO : 身手不凡 壯 拳重 體能好 速度快 118.163.16.223 01/27 17:20
: → MASOMASO : 又有技巧的職業選手一堆 118.163.16.223 01/27 17:21
: 推 vajra0001 : 我不講虛的玄的東西 腳步跟不跟的上 46.5.2.104 01/27 23:59
: → vajra0001 : 聽手聽不聽的到 橋手硬不硬 46.5.2.104 01/28 00:00
: → vajra0001 : 這是我們傳武要自我反省的 46.5.2.104 01/28 00:00
: → vajra0001 : 接到了腳步跟不上 被跑掉 46.5.2.104 01/28 00:01
: → vajra0001 : 腳步跟上聽手聽不到 被人家用撈的 46.5.2.104 01/28 00:02
: 推 baiya01 : 現實就是號稱5千年的傳統武術在世 114.35.113.188 01/28 00:03
: → baiya01 : 界性比賽上沒有什麼用 114.35.113.188 01/28 00:03
: → vajra0001 : 打頭 封不住 假如對方一拳已經收了 46.5.2.104 01/28 00:03
: → vajra0001 : 架子穩不穩 夠穩才層撞進去 46.5.2.104 01/28 00:04
: → vajra0001 : 不夠穩 手一擺起來對方抄拳就打掉了 46.5.2.104 01/28 00:04
: → vajra0001 : 還讓你撞進去? 46.5.2.104 01/28 00:05
: → vajra0001 : 這些都是實戰經驗的肺腑之言 46.5.2.104 01/28 00:06
: → vajra0001 : 給你參考 46.5.2.104 01/28 00:07
: 推 hareluyac : 其實這就跟抓一閃一樣 你有那技術 118.168.44.125 01/28 02:01
: → hareluyac : 不見得有那個動態視力 就算視力也有 118.168.44.125 01/28 02:01
: → hareluyac : 了 身體也不見得跟的上 身體就算跟 118.168.44.125 01/28 02:01
: → hareluyac : 的上 也未必有比對手高的素質使用 118.168.44.125 01/28 02:01
: → hareluyac : 沾黏就跟柔道的"崩"是很像的概念 118.168.44.125 01/28 02:02
: → hareluyac : 但是柔道要成功 必須段數高對手很多 118.168.44.125 01/28 02:02
: → hareluyac : 班 不然就也是看身體素質跟熟練度 118.168.44.125 01/28 02:02
: → hareluyac : 刺拳可以越練越快 當然摔也可以 118.168.44.125 01/28 02:05
: → hareluyac : 問題是摔的速度成長實在太慢了 118.168.44.125 01/28 02:05
: → hareluyac : 一項技術要成功 必須在自身其他條件 118.168.44.125 01/28 02:06
: → hareluyac : (其他技術、體能、速度)都跟對手同 118.168.44.125 01/28 02:06
: → hareluyac : 等相當的狀態下才有可能成功 118.168.44.125 01/28 02:06
: 推 creative88 : http://goo.gl/Q8RJ4f 個人喜歡這個 118.168.192.11 01/28 19:13
: → creative88 : 的回答 大意是放開來練習打的機會少 118.168.192.11 01/28 19:13
: → creative88 : 不過到底為什麼會這樣呢... 118.168.192.11 01/28 19:14
: 推 llzzyy01 : 其實最後有提到 有些MMA的招式 111.241.99.233 01/28 22:36
: → llzzyy01 : 其實傳武也是有的 111.241.99.233 01/28 22:36
: → llzzyy01 : 只是在場上不可能像和 你練習時 111.241.99.233 01/28 22:37
: → llzzyy01 : 做得一樣漂亮 111.241.99.233 01/28 22:37
: 推 MASOMASO : 傳武其實簡單來說像是資料庫 118.163.16.223 01/29 09:16
: → MASOMASO : 所以在招式上可能會有看似高超的招 118.163.16.223 01/29 09:16
: → MASOMASO : 式(但對手要弱你很多) 簡單的招式 118.163.16.223 01/29 09:17
: → MASOMASO : (對手強弱都可以用) 要透過多打才能 118.163.16.223 01/29 09:17
: → MASOMASO : 篩減哪些是有用的 118.163.16.223 01/29 09:18
怪了...
你不是練傳武的...
怎麼覺得你比練傳武的還清楚...
硬要把傳武的技巧套到擂台上...
扯一堆講法只是讓人覺得很無腦...
就像你說的某些技巧要高人很多班才用的好用的漂亮...
當你上擂台後眼前的那位是觀光上來打卡的?
一堆人不去想想立技格鬥管你哪門...
到最後拚的還是速度力量...
就算泰拳有摔到對方...
那技巧也不會是很複雜...
還都是某些剛好的情況摔到...
搞沾黏硬套的意義在哪我真的不懂...
就算強如方世培...
有紀錄他出手也沒見他在那沾黏...
至於傳武因為過去考慮面向太多了...
先不管寢技...
套句taxidk說過的...
有很大一部分原因是得手後要趕緊脫身...
我想寢技現實的真的不是一個很好的考量...
它其實還是有部分拳種的訓練方式我覺得拿來打擂台也無不可...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.130.101
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1454745816.A.8A1.html
1F:推 Xellowse2 : 有沒有人能解釋一下甚麼是沾黏? 114.47.175.30 02/07 05:01
2F:推 vajra0001 : 我覺得接到手切摔技蠻常見的 61.230.172.26 02/07 10:22
3F:→ vajra0001 : 接手沒什麼神祕或理想化 就是正確 61.230.172.26 02/07 10:22
4F:→ vajra0001 : 估計對方揮拳的軌跡讓他撞在自己手 61.230.172.26 02/07 10:23
5F:→ vajra0001 : 上而已 61.230.172.26 02/07 10:23
6F:推 hareluyac : 傳武的沾黏就是接手後引導對方重心 36.226.138.200 02/07 12:03
7F:→ hareluyac : 的一種方式 高手可以接手直接接大摔 36.226.138.200 02/07 12:04
8F:→ hareluyac : 類似於日本柔道"崩"的概念 36.226.138.200 02/07 12:04
9F:→ hareluyac : 不過像一般人實戰能用到利用對方攻 36.226.138.200 02/07 12:05
10F:→ hareluyac : 擊力道破壞態勢已經很不錯了 36.226.138.200 02/07 12:05
11F:→ hareluyac : 應用概念就很像對方ONE TWO 大力two 36.226.138.200 02/07 12:06
12F:→ hareluyac : 還沒出完跟收回的時機點 把對方two 36.226.138.200 02/07 12:06
13F:→ hareluyac : 的力道加強讓對方往前崩/摔 36.226.138.200 02/07 12:07
14F:→ hareluyac : 弱的人是用手掌抓關節叫做沾黏 36.226.138.200 02/07 12:07
15F:→ hareluyac : 高手用自己關節卡對方關節沾黏 36.226.138.200 02/07 12:08
16F:→ hareluyac : 像手腕卡手腕、手腕卡手肘一樣 36.226.138.200 02/07 12:08
17F:→ hareluyac : 不 過先決條件是你要看的見/抓的到 36.226.138.200 02/07 12:08
18F:→ hareluyac : 對方的TWO..很多沒練過拳擊根本.... 36.226.138.200 02/07 12:08
19F:→ hareluyac : 也有一種方式是把手乾脆黏在對手關 36.226.138.200 02/07 12:11
20F:→ hareluyac : 節上 在對手出拳出招時略加偏向 36.226.138.200 02/07 12:11
21F:→ hareluyac : 就可以崩掉對手的攻擊&架式 36.226.138.200 02/07 12:11
22F:→ hareluyac : 不過這類接手技巧再怎麼說都是要抓 36.226.138.200 02/07 12:11
23F:→ hareluyac : 的到關節 接的到手為前提 36.226.138.200 02/07 12:12
24F:→ hareluyac : 很多武師被人打兩三個one two就暈了 36.226.138.200 02/07 12:12
25F:推 vajra0001 : 推樓上 而且拳擊手對距離很敏感的 61.230.177.137 02/07 12:29
26F:→ vajra0001 : 有心要控制距離沒那麼好封 61.230.177.137 02/07 12:29
27F:→ vajra0001 : 我個人不求到沾粘 接到手即可 61.230.177.137 02/07 12:32
28F:→ hareluyac : 我覺得抓得到Two已經不錯了 就跟反 36.226.138.200 02/07 15:12
29F:→ hareluyac : 擊拳的概念一樣 左刺拳根本很少人能 36.226.138.200 02/07 15:12
30F:→ hareluyac : 反應 one左刺就更不用說了 36.226.138.200 02/07 15:13
31F:→ hareluyac : 我同樣的話講了兩句....Orz 36.226.138.200 02/07 15:13
32F:推 a1122334424 : 我認為不是吃關節 是咬住力點123.192.145.132 02/07 16:05
33F:→ hareluyac : 力點是一定要 但是力點吃速度 而力 36.226.138.200 02/08 01:33
34F:→ hareluyac : 點+關節是就算動作再慢也能牽制 36.226.138.200 02/08 01:33
35F:推 Xellowse2 : 如果沾黏只是拿來摔,那真的在MMA場 1.172.194.80 02/08 01:38
36F:→ Xellowse2 : 地一點用都沒有了 1.172.194.80 02/08 01:38
37F:推 kee32 : 我認識一個武術金牌,和他搭手,完 59.126.110.230 02/11 01:13
38F:→ kee32 : 全能體會什麼是沾黏 崩 等等高超 59.126.110.230 02/11 01:13
39F:→ kee32 : 的境界,因為我實在太弱…(被虐的 59.126.110.230 02/11 01:13
40F:→ kee32 : 超爽) 59.126.110.230 02/11 01:13
41F:推 a1122334424 : 散打?123.192.145.132 02/11 01:48
42F:推 kee32 : 抱歉我不能公開講,因為可能會連我 59.126.110.230 02/11 02:11
43F:→ kee32 : 自己的身份都曝光…(狀態顯示:仇 59.126.110.230 02/11 02:11
44F:→ kee32 : 家很多的小孬孬大叔) 59.126.110.230 02/11 02:11
45F:→ NKN : 快摔有利的散打規則是否比較有用? 203.222.9.191 02/13 12:16
46F:→ protoss : 光看到引導對方重心就可以跳過了...180.176.130.101 02/14 01:44
47F:→ protoss : 接下來大概就是網路上的解說大集合.180.176.130.101 02/14 01:44
48F:→ protoss : ..你說小頭幾天沒洗翻開來沖一下...180.176.130.101 02/14 01:45
49F:→ protoss : 我倒覺得還搞不好跟沾黏扯到的更多.180.176.130.101 02/14 01:45
50F:→ protoss : ..雖然像某個姓楊的一樣姬芭的回答.180.176.130.101 02/14 01:46
51F:→ protoss : ..但...好像也只能這樣回答了...180.176.130.101 02/14 01:46