※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言： : ※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言： : : 標題: [閒聊] 世界的戰士Warriors TV : : 時間: Tue Apr 17 18:54:40 2012 看到大大專業的分享，忍不住也手癢了一下。 如果有錯誤之處，還請多多包涵。 : : 這是一個美國節目叫"warriors" : : 一個美國陸軍特種部隊綠扁帽退伍的主持人 : : 去採訪世界各地歷史上的戰士 : : 包含維京人 斯巴達人 祖魯人 (羅馬時代的)野蠻人 馬雅人等等 : : 共十集 : : http://en.wikipedia.org/wiki/Warriors_%282009_TV_series%29 : : 在採訪的過程中他拜訪研究重演史實的研究家跟傳統武術家 : : 每一集都可以看見很多cosplay : : 世界各地的戰士使用不同的武器跟不同的戰鬥風格 : 看了十集古今東西的戰士 武術與戰術 : 總合比較有幾個比較常見的共通之處 : 1.長槍非常好用 : 百兵之王的稱號並非浪得虛名 : 一米以上的長槍在組成戰陣的集體戰鬥非常好用 : 單挑也相當有利 : 投擲標槍屬於原始的戰術 但殺傷力也相當不錯 : 儘管各個文明的戰士都會使用棍棒或刀械之類近戰武器 : 但當戰爭規模擴大需要新武器新戰術 : 大都會採用長槍來進行組織戰 : 不愧是冷兵器時代的軍用之王 長槍好用+1 另外在長槍的長度上，隨著用途不同差距也超大的。 http://wtfm.exblog.jp/13927549/ 連結內是介紹日本長槍的，配合槍陣使用，大多使用到3公尺。 最長的有達到6公尺！ 照圖片說明是用打的!? 而西方就是亞歷山大的持盾重裝步兵，拿著6公尺甚至10公尺的長槍(守城用)。 不過後來馬其頓的重裝超長長槍兵倒是被配備短槍的羅馬兵給滅了... 只能說：運用之妙，存乎一心！ (岳飛) 個人認為步兵長槍最大的優勢有兩個 1.容易製造 2.容易使用 基本上，最陽春的長槍就是長木棍削尖，從梅爾吉勃遜之英雄本色裡面， 講述"威廉華勒斯"起義的影片就可以看出。 http://ppt.cc/XDkg 再來，容易使用的部份，則是因為操作簡單。 只要維持戰陣的完整度，就可以產生一定的殺傷力。 相對於刀劍這種需要近身攻擊的武器，長槍只要跟著旁邊的人一起前進就行。 距離的保持，也可以讓初上戰場的人不會因為心情緊張而手腳僵硬掛點。 之前看過節目討論，人類遇到危險的本能有兩種F：Fight or Flight! 留下來戰鬥或是逃之夭夭，不過根據個人的經驗，還有第三種F就是：Freeze! 也就是還沒想清楚要幹麻，前兩個F很掙扎，所以人就定在原地... 至於騎兵長槍個人是完全沒有使用過的經驗，不過以前聽過討論，說： 「戳進去是一回事，但是要拔出來，就要靠本事了！」(中國) 騎兵槍頭最怕卡死，連自己都會被拖下馬來，所以楊家槍法以靈動為主。 我不知道這是真的假的... : 2.高手常會打下半身的視線死角 : 世界各地的高手都會遮蔽或誘導對手的視線 : 攻擊無防備的死角 特別是下半身 : 尤其是有盾牌的戰士在單挑的時候控制視野的能力強 : 3.投射武器的使用 : 有弓箭的民族會使用弓箭 到了槍砲的時代會用槍砲 : 但在沒有發明弓箭或工藝技術差做不出強弓的地方 : 投擲標槍跟棍棒的原始戰術 : 在樹林多交戰距離較近的也相當好用 : 夏威夷人練習閃躲跟手抓飛過來的標槍 : 是十集裡頭最嚇人的武術之一 關於弓箭，隨著地形改變型制的也不少。 http://www.sciencephoto.com/media/320954/enlarge 圖片中是非洲Mbuti匹格米人(Pygmies)使用弓箭的照片。 匹格米人意指非洲矮黑人：男性平均身高在140左右，大概在130~140之間。 他們用的弓箭配合身高，十分適合雨林間的行動。 而弓箭最準確的距離，大概也只有二三十公尺，然而射速卻很高。 當然，這邊是以他們生存為導向而發展出來的狩獵工具，嚴格來說不算武器。 但是若以當地地形來看，這的確是在當地最適合的投射武器之ㄧ。 南美雨林也是類似的投射武器，不過是吹箭+箭毒~ 聽說苗疆那邊也有用箭毒木製作的武器，甚至有針的應用？ 我覺得這邊有點像兵器的戰場適應，開闊地型的步槍 VS 都市巷戰的衝鋒槍。 夏威夷人，或者說波里尼西亞民族，由於鐵器的使用很晚， 所以可以發現他們許多武器都停留在木製，木斧，木杖，木棰...等。 一方面是因為他們熱帶有硬木，一方面是因為他們的征戰往往需要搶灘登陸。 所以他們有很特別的斧刃，甚至可以拿來划船。或者應該說是船槳型的兵器~~ http://www.tikimaster.com/category/05.21/ 連結中可以看到夏威夷族的兵器，就有一些船槳型制的。 其中白色的部份傳統上應該是鯊魚或鯨魚牙齒或骨頭，為了增加鋒銳度而出現。 另外也有些可以拿來作浮板用的組合盾牌，這是我覺得很特別的地方。 也有放一些葉子或草擴大防禦範圍? 個人覺得是造成敵人錯覺的盾牌。 也算是很特別的地方。 至於衝浪板，在古時候那是只有皇家貴族才可以使用的尊貴器具。 畢竟那時沒有碳纖或塑膠這些聚合物，只有特殊的木頭質輕又堅固才能做成。 也因此，就成為皇家專屬的運動啦~ 另外補充個冷知識：龜派氣功(日文發音：卡美哈梅哈) 是第一個統一夏威夷群島的酋長名；綽號太平洋的拿破崙。 去夏威夷的Waikiki可以看到一個很帥的衝浪雕像，就是他了~ 而Kame的發音就是日文"龜"的意思，據說是鳥山明老師的太太出的主意。 : 我個人意外的是會丟石頭的戰士較少 : 儘管一位斯巴達士兵用石頭砸死了波斯大軍的指揮官 : 顯示了石頭的殺傷力不能小看 : 而且投石完全不需要加工能力 : 但這可能跟投石戰術不容易留下痕跡跟記載有關 : 因為完全沒有加工製品的存在 投石最有名的應該就是大衛弄倒巨人哥利亞吧! 我記得他們有用一種叫做擲石袋的東西，Sling，原本是牧羊人用來保護羊群用的。 http://ppt.cc/TEbC 連結是WIKI的說明。 說真的，投石殺傷力不容小覷，但是他存在彈藥攜行量的問題。 以弓箭而言，印象中以前看到的資料，有錯莫怪： 一壺約20隻箭，弓手大約隨身攜帶兩壺左右，換言之大約攻擊40次。 不過印象中射陣大概連續15次左右，威力就大減了。 而且敵軍也早就跟自己人纏鬥在一起，這時候射到的是自己人還是對方都很難知道。 以擲石兵來看 要帶20顆石頭的話... 恩，應該就很重了，從wiki的資料來看。 大概是50g~500g左右，而箭一般大概是40g~50g... 相對來說，比較不方便。 當然也有100+的破甲箭，不過那通常不是一般弓手會用的。 至於加工製品，Sling除了武器本身外，石頭也是打磨過的，因為這樣飛行比較平穩。 換言之，能夠比較遠，也比較精確地命中目標，而且在使用上由於精度不夠。 往往是以集群傷害，打亂對方陣型為主。 不過我看過別人研究是說，盾牌的產生對於投石攻擊的抵消比弓箭攻擊大很多。 畢竟石頭沒有銳角，無法做出穿刺傷害，而且手舉盾牌不是抗力而是緩衝，就抵銷了。 我想這也是造成投石沒落的很大因素之一，畢竟盾牌拿塊木板來綁就可以堪用了。 : 4.戰爭靠的是戰友跟戰術 不是個人的武勇 : 這是十集裡頭有九集的主題 : 戰士並非是個人而是團隊的一部分 : 是要跟戰友並肩作戰 : 唯一的例外是宮本武藏 : 因為他跟其他回的主題不同 : 是戰爭的時代結束之後的失業求道者 : 所以在武藏的旅程中反而可以看見 : 從戰場的武術過渡到民間的武術 : 的一個過程 : 從戰場使用的弓箭 長槍 火繩槍 刀劍 : 到護身用的木杖 農具改造的鎖鎌 : 甚至是手工的木刀 : 戰爭的戰鬥技術是無所不用其極又非常殘酷的 : 但和平時代的武術則有所不同 據說武藏的二刀流是由於對騎馬作戰的執著。 所以才開創出這種沒有停頓的攻擊模式。 題外話，之前看浴血戰士Spartacus，裡面的男主角是色雷斯人。 色雷斯有一種特殊武器 Sica，一種逆刃彎刀。 http://video.sina.com.cn/v/b/61663460-1568800860.html 大約40分左右開始，男主角使用虎口相對的握法，因為有額外握把，所以沒問題。 戰鬥方式讓我感覺很像神道夢想流的杖破刀，呵呵。不過杖術沒辦法割就是了。 而且神道夢想流也是號稱不殺之杖，出發點不同就是了。 雖然影片裡面說是Sica，不過個人感覺比較像Rhomphaia... 因為Sica通常是指短刀或是長匕首... 雖然兩個都是色雷斯特殊武器啦~ https://www.youtube.com/watch?v=KfmIbki0cjU 影片是有人自己做了Rhompaia，然後... 恩~ 出來搞笑 XD 逆刃居合XD 個人是對這個武器感到蠻有趣，聽說是從農用大鐮刀改造出來的。 因為雙手持用的防禦效果似乎不錯，只是不知道平衡性如何，揮擊上的手感不知道好不好？ 不過色雷斯人號稱是希臘羅馬時代的戰鬥民族，平均身高據說有185以上。 而且他們最有名的拋矛兵戰術，奇襲，詐敗，打帶跑，根本就是沒騎馬的蒙古XD 可惜太會內鬥，經常獨立出來又分化然後又被統治...。 (由於沒有文字的關係，所以關於他們的很多事情都是傳說， 不過從別人的觀點來紀錄，應該是會比較客觀啦~ ) 以上一點心得跟大家分享。有錯請別鞭太大力~~~ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.9.20.78 沒錯!所以歐洲的騎士有很多傢私在馬上，長短刀劍、璉枷、斧鎚... 等。 我是覺得騎兵長槍已經算是"槍"的變種了，很針對性的改變，專門適合騎士用。 上面提到的騎兵用長槍是以前老人家在討論槍法的時候說的。 畢竟中國出現馬蹬已經是很後期的事情。 這邊指的騎士長槍是Lance，也就是馬蹬出來後全副武裝騎士出現的武器。 印象中騎士戰陣用槍跟決鬥用槍型制是一樣的，唯一的差別是在槍尖部份。 戰陣的用的是實心，而比武的時候用空心，所以刺過去之後穿透性沒那麼強。 畢竟騎士都是貴族老爺，不能隨便讓他們死掉。 這種武器甚至可以說是"僅供馬上使用"，長度超過兩米，可想而知重量會多重。 更何況要平舉... 所以在馬鞍上會有固定座，協助騎士穩定自己的手。 跟其他槍兵不同的是，一般騎兵的槍往往比步兵用的槍短。 一方面是因為騎兵多用鐵槍，一方面也是因為不能使用方陣借力。 (步兵長槍也有多人操作的模式) ※ 編輯: eugeon 來自: 124.9.20.78 (04/19 19:25) 喔喔! 感謝N大說明，原來是用臂甲破解。 我看的資料大部分都把色雷斯寫得亂強一把~~~ ※ 編輯: eugeon 來自: 124.9.20.78 (04/20 16:14)