作者angelstephen (山風嵐)
看板MartialArts
標題Re: [問題]傳統武術在實戰還能使出套路所練招式嗎?
時間Sun Mar 11 23:15:44 2012
※ 引述《ely3vmp4 (訓訓)》之銘言:
: 依我們門派的練法
: 套路的功能有
: 一、練功力,在弓馬仆獨虛步等等的變換當中練習腳力和穩定性,
: 簡單說,平常蹲弓馬步練基本功是靜態的,透過拳套剛好可以練習動態的步伐,
: 純熟掌握了每一個套路的步伐變換,才"比較有可能"在實戰中用出來。(我沒說一定)
何謂弓步?
弓步與弓勁有關,弓勁能使那拳往前貫
也與人體工學重心往前而不送有關
站死練,練氣?
何謂仆步?
何謂獨立步?
何謂虛步?
他們都是動態,以靜態思考,恐怕荒廢古人血汗中悟出的武術!
這些步法就是一定能在實戰中用出
沒有什麼不一定的道理
因為步法就是步法,人有雙腿必定要用的步法
武術的步法訓練,就是避免把你因緊張、不熟練,
完全外行人才不知所措的狀況拿掉
如果你練的武術,不保證你走不走得出那步法
那不是有問題嗎?
試問可有人會去買個健康食品,而它的說明記載:「本產品不保證有效!」
或說:「本產品僅部份人有效,端看悟性而論!」
: 二、練身法,沉肩墜肘、涵胸拔背、頭頂懸、縮下頷、坐跨、轉腰、手到腳到、練長取勢
: 、身體放鬆、寸勁...等等,許許多多應該要養成的身體素質,透過套路來練習養成。
何謂身法?
沈肩墜肘、含胸拔背....作跨、轉腰,是否為身法?
還是身法過度姿勢中的一些要領
人體急速運動中的動態,如何把持上述要領?
是否更有助戰鬥?
太極、八極、螳螂、詠春,都有這些要領?
kickboxing、泰拳、空手道...是否也有這些要領?
: 三、練技巧,每一招都要知道自己在幹甚麼,這個動作有甚麼意義?這招到下一招為什麼
: 要這樣連接?究竟只是過度動作?只是換個方向打打看?還是有其目的?更重要的是,練
: 拳套的時候,要有個假想敵在,每一個動作都是操作在那個假想敵身上。
自己知道自己在幹什麼
而這所知到「在幹什麼」的答案從何而來?
老師說得答案,或者物理印證,或者人體工學印證?
是一招一招的套
還是一個法則的運用,與另一個法則的運用
我以為這想法是對,但人人皆想過
如何更深入,才是要點
因為傳統武術很多想法,未必是真正答案
更不用說當今多人以現代格鬥邏輯套入,強解拳術意義
: 四、套路的動作之所以會這樣編,要這樣練,有幾個用意:
: 練難用易-有些動作很極端,用的時候不需要做到這麼極端。練拳套重心要完全保持在
: 同意水平面上,實際運用時一定是高低起伏;練習時,拳腳都踢打在同一線、同一點
: 上,實際運用實則是該打哪就打哪。
: 練直用斜--很多動作都是直上直下,但實際運用應該要帶點角度;很多拳套直來直往
: 但實際運用應該前後移動斜左歪右。
: 練長用短(取勢取長):很多動作,手要伸到最長,腳要踢到最高,腰要扭到最緊,身
: 體要趴到最低,但實際運用時,當然就是以最適合當時的情境來使用即可。
練用易難,可有根據,或是自己推斷
有沒有印證的辦法?
蹲著學做菜,以後站著煮會比較厲害?
為何沒人打低架籃球?低架足球?
他們平常打低架
比賽會比較厲害?
練時盡量,自我砥礪,這百分之百沒錯
但「練長用短」,就有點安慰自己練長無方,用之無法,只好用短了
: 總而言之,套路的動作不可能完全用在實際打架上,
: 套路只是讓你的身體對於最極端、最困難、最有威力的動作感到習慣,並且有這個能力去
: 把它做出來,但是實際運用時不可能招招都做得那麼完美,對方又不是白癡,一直給你嗆
: 司,讓你把動作做完,所以一定會有所簡化或形變,簡化或形變的結果,速度會比較快,
: 但威力會降低,但這是無可避免的。
: 為了增進實戰能力,
: 我們老師會要求我們把套路裡,自己喜歡的動作,挑出個3~5招(有攻有守謂之一招),
: 練到精熟,練到左右邊都會做,練到這三招能用任何步伐表現,練到打得很快也不會形變
: ,通常這需歷時三到六個月,才能完成這三招的訓練,之後你才算掌握了這三招的精隨。
: 也就是說,只用這三招,你就可以打遍半條街,但其實換言之,你能在實戰中準確用出來
: 的也只有這三招,其他套路裡的幾十幾百招,你都沒資格說你能用在實戰。
: 但即使如此,套路還是得練,因為身體素質,只靠練習這三招,是很難練出來的,一來很
: 無聊,而來缺少足夠的變化,畢竟套路有千千萬萬,招式的數量更是不用說了,每一招都
: 有他陰狠毒辣的地方,有其應用時機,只有透過套路,才能有出一絲一毫的機會能去多掌
: 握一點。
: 以上是小弟對套路的看法~
把套路當招式來看
它永遠不足
看得懂套路的本質
就知道要練的是什麼
是不是非套路不可,或有什麼輔助的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 101.12.14.248
1F:→ angelstephen:不好意思啦!質問聽來不客氣,但我稍 101.12.14.248 03/11 23:17
2F:→ angelstephen:微借原PO的問題自我辯證 101.12.14.248 03/11 23:18
3F:→ angelstephen:我說這樣的反問無惡意,可否原諒我呢 101.12.14.248 03/11 23:18
4F:推 dabaca :不行...介紹幾個妹妹來就可以... 123.240.38.232 03/11 23:26
5F:→ angelstephen:妹老了,不如你介紹我,保證口碑!y 101.12.14.248 03/11 23:46
6F:推 dabaca :我有妹都用了 還一柱擎天幹嘛 123.240.38.232 03/12 00:38
7F:推 k5d :回答您第二個問題,空手道有.且很注重111.184.169.130 03/12 00:58
8F:推 k5d :而如何用出來,這個就是"步"111.184.169.130 03/12 01:06
9F:→ angelstephen:感謝k5d大大熱心指教,空手道內容與 101.12.2.139 03/12 22:39
10F:→ angelstephen:術語我較不熟,願聞其詳... 101.12.2.139 03/12 22:39
11F:→ angelstephen:不過我可以來猜猜,您說的「步」 101.12.2.139 03/12 22:40
12F:→ angelstephen:應是移動的步伐以外,進一步在動態中 101.12.2.139 03/12 22:42
13F:→ angelstephen:把身形結合進去,越來越順暢,則這步 101.12.2.139 03/12 22:42
14F:→ angelstephen:才成為泛指身體運動的方法順序 101.12.2.139 03/12 22:44
15F:→ angelstephen:我不知道我說的對不對,但回過頭說 101.12.2.139 03/12 22:44
16F:→ angelstephen:傳統武術講的步,或許也有更廣泛的 101.12.2.139 03/12 22:44
17F:→ angelstephen:意涵,但實際是否如此,叫讓人存疑 101.12.2.139 03/12 22:45
18F:→ angelstephen:因為最初步的移動,就少見真正靈活 101.12.2.139 03/12 22:46
19F:→ angelstephen:的觀念與步法教學 101.12.2.139 03/12 22:47
20F:→ angelstephen:可別拿拳擊、散打的步來拼湊 101.12.2.139 03/12 22:47
21F:→ angelstephen:那個很重要,也要會,但不能拿來說其 101.12.2.139 03/12 22:49
22F:→ angelstephen:實傳統武術的步也是這樣...%$#@% 101.12.2.139 03/12 22:50
23F:→ angelstephen:或者完全否定之,卻說自家步法極深奧 101.12.2.139 03/12 22:51
24F:→ angelstephen:光學不足,得有天分悟,不是每個人都 101.12.2.139 03/12 22:51
25F:→ angelstephen:能練出步法,這應該是詐騙集團吧! 101.12.2.139 03/12 22:52
26F:→ angelstephen:補充一下,說傳統武術的步法與拳擊、 101.12.2.139 03/12 22:59
27F:→ angelstephen:散打不同,並非只傳統武術有什麼獨特 101.12.2.139 03/12 22:59
28F:→ angelstephen:步法,而是戰鬥法則、技術、戰術不同 101.12.2.139 03/12 23:00
29F:→ angelstephen:因此有不同的步法需求,好比柔道、空 101.12.2.139 03/12 23:00
30F:→ angelstephen:手,有不同需求步法而已 101.12.2.139 03/12 23:01
31F:→ k5d :這種沒有營養的話題,不想再討論了111.184.169.130 03/13 02:16
32F:噓 k5d :講得好像什麼武術你都很瞭解?111.184.169.130 03/13 02:44
33F:→ k5d :那你知道什麼是 空手道嗎?111.184.169.130 03/13 02:45
34F:→ k5d :要嘛就做給人家看,講那麼多.有何用?111.184.169.130 03/13 02:48
35F:噓 melkor :看來原PO對於各家武學,都頗有深入?? 114.39.62.87 03/13 02:53
36F:→ melkor :從你一開頭講的就知道,你不懂內涵 114.39.62.87 03/13 02:54
37F:→ melkor :只不過是用自己粗淺理解在談論罷了 114.39.62.87 03/13 02:55
38F:→ melkor :"靜"從來都不是單獨存在的 114.39.62.87 03/13 02:57
39F:推 dagayealo :純推"用不出來有問題" 114.32.59.34 03/13 03:25
40F:→ dagayealo :對了我想問一下原PO的學習歷程 114.32.59.34 03/13 07:03
41F:→ bandoll :又來了,練文練武都一樣 210.69.124.41 03/13 09:12
42F:推 wjd2001tw :武為緣者習之,緣者因思維而悟之. 114.45.50.39 03/13 09:44
43F:→ wjd2001tw :武為悟者得之,悟者因勤練方明知. 114.45.50.39 03/13 09:45
44F:→ angelstephen:也是先建立在兩條腿的使用上 61.230.48.241 03/13 10:13
45F:→ angelstephen:忘了說:用詞不當引眾怒,抱歉啦! 61.230.48.241 03/13 10:24
46F:→ angelstephen:我歷程不驚人,大內八極約莫七八年 61.230.48.241 03/13 10:30
47F:→ angelstephen:其它短期涉獵,僅止於知道的程度 61.230.48.241 03/13 10:31
48F:→ angelstephen:目前就在蘇東成處學習,提問問題多為 61.230.48.241 03/13 10:32
49F:→ angelstephen:上課討論項目,想也轉來看看,造成不 61.230.48.241 03/13 10:33
50F:→ angelstephen:適,望請海涵啦! 61.230.48.241 03/13 10:35
51F:推 k5d :單純的說要研究步法就不會引起誤會111.184.169.130 03/13 16:28
52F:→ k5d :純就定義問題,請不要在意111.184.169.130 03/13 16:29
53F:→ angelstephen:感謝包涵啦!我想這問題,還是整理整 115.81.8.2 03/13 23:05
54F:→ angelstephen:理,搭配影片比較好提出,來日再PO 115.81.8.2 03/13 23:06