作者SinoHuang (中華鄉民國)
看板MartialArts
標題Re: [討論] 以競技模式自我框限的範例
時間Sat Mar 3 00:51:20 2012
※ 引述《angelstephen (山風嵐)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 以競技模式自我框限的範例
: 時間: Sat Mar 3 00:00:31 2012
這串討論裡面，angel大和hermit大的發言相對有內涵的多，
有邏輯得多、也客觀得多。很多觀點很棒。
贊同的就不再講，這篇純補充。
:
: 我原ＰＯ並非想戰的
: 這篇回文點到中國武術目前狀況，是事實也沒什麼好避諱
: 但原因則沒點出來，相信是獨孤兄對中國武術較無機會深入接觸之故
:
: 不過我想提的是某個趨勢，所以上述其實是離題的，姑且不談
:
: 先說傳統武術
: 所謂傳統不知是哪個傳統？
: 被日本浪人砍得亂七八糟的明末
: 還是八國聯軍蹂躪的清末
: 堅持這些傳統
傳統當然要的是光榮傳統。
任何末代都是衰敗的，不然就不叫末代了。
所以angel兄以末代之例來代表傳統，失之公允。
黃人在格鬥的的先天條件不如許多外族，所以更需要技術。
(這可能是傳武走向空架子招式，一去不回頭的因素之一。)
除卻千年的腐爛，傳武的各種技術在誕生時，以歷史的眼光來看必定是有用的。
明朝戚繼光正因為屢敗於日人，
潛心研究與實踐後編出有系統的軍用陣法、拳法集成，
流傳到現在，大破日人的戚家刀法(辛酉刀法)，老實說看起來真不怎麼樣。
但當時的的確確經過了生死之博、千人碧血所養出來的。
而戚繼光的拳經也被明代軍官陳王廷吸收，在陳家溝融合太極技術，成為陳氏太極始祖。
岳元帥大破金軍，直抵黃龍府，
也為楊家槍、岳家槍提供了養分，並被尊為形意拳(心意六合拳)始祖。
這些名將、歷史、軍武實踐、乃至自強精神，都是傳統不可抹滅的的部份。
:
: 常聽人吹噓傳統武術歷史悠久，博大精深...
: 中國古代改朝換代，一代滅一代，文化大改造
: 一套拳能怎麼流傳，猜想是有限
天高皇帝遠，一代滅一代，文字可曾滅？語言可曾滅？
憑什麼改朝換代後武術就會滅？
: 嚴格說，日本某些古武術應該比中國傳統拳悠久
: 中國真正古早的武術，搞不好日本找得到哩
日本最盛行的綜合格鬥武術叫空手道，
原名唐手，正是「中國拳」之意。
一直到近現代，經過組織的運作，
才心照不宣把"kara"這個"唐"的發音另找了一個同音字"空"，
以達到去中國化的效果。
以日本最盛行的武技原名"中國拳"來說，你這兩句講的是事實。
:
: 再說回傳統武術的情感包袱，卻與擂台競技產生矛盾
: 但人家是直接打擊制，自己的技術卻是間接打擊法為主
非常同意
:
: 而間接打擊法的訓練常為套招（就老被說是花槍的動作）
: 套招用不上大感困惑卻不知為何（套招當然用不上，不代表間接技術用不上）
:
: 不知原因，也不敢說有問題
: 於是就設法從自己的動作外型找答案
: 尋找與刺拳、直拳、肘擊...等動作相似的影子
非常同意，非常insightful的說法。
:
: 然後說我派神拳亦可擂台矣
: 真正的答案沒，被看似求進步的方式而遺忘塵封
: 不是很可惜嗎？
非常同意。
推全文後半段XDDDD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.224.25
1F：→ kshs930709 :把武術這種相對小眾又小眾的東西拿來 140.113.10.21 03/03 01:23
2F：→ kshs930709 :和語言文字類比實在很怪 文字這麼多 140.113.10.21 03/03 01:23
3F：→ kshs930709 :人在用 語言更是大家都要講 憑什麼 140.113.10.21 03/03 01:24
4F：→ kshs930709 :語言不斷文字不絕就代表傳統武術不滅 140.113.10.21 03/03 01:24
5F：推 angelstephen:唐宋元明清，使用語言可不同 59.115.130.184 03/03 09:21
6F：→ angelstephen:古語為少數人才藝課，少有人傳了 59.115.130.184 03/03 09:22
7F：推 godone17 :空手道也比國術能打多了 古琉球唐手 123.0.43.3 03/03 10:06
8F：→ godone17 :是中國南方拳術混合琉球古武術,不是 123.0.43.3 03/03 10:06
9F：→ godone17 :全部都是中國拳法好嗎? 123.0.43.3 03/03 10:07
10F：推 dabaca :哇~~樓上太有才了，推一個 123.240.38.232 03/03 10:18
11F：推 dagayealo :之前不是功夫傳奇說空手源流是鶴拳?123.240.147.199 03/03 11:30
12F：→ angelstephen:記得這門技藝的本質，別被傳統光榮騙 59.115.130.184 03/03 11:55
13F：→ angelstephen:了吧！ 59.115.130.184 03/03 11:56
14F：推 SaintPig :空手道是南拳中的鶴拳與古琉球武術融 124.12.211.59 03/03 22:42
15F：→ SaintPig :合的產物，也因此有些日本人並不認為 124.12.211.59 03/03 22:42
16F：→ SaintPig :空手道是日本武術....嚴格講起來，只 124.12.211.59 03/03 22:43
17F：→ SaintPig :有柔術、劍術、相撲才是日本武術 124.12.211.59 03/03 22:43
18F：→ SaintPig :當然能用最重要，空手是不是日本武術 124.12.211.59 03/03 22:45
19F：→ SaintPig :並不重要，但是我們也得將歷史的淵源 124.12.211.59 03/03 22:46
20F：→ SaintPig :分清楚 124.12.211.59 03/03 22:46
21F：推 NSACSS :光是空手道就不是"一個東西"了 114.36.9.239 03/04 00:02
22F：→ NSACSS :這麼多流派分來分去很難釐清 114.36.9.239 03/04 00:02
23F：→ NSACSS :也不太可能有一時一地或一人之作 114.36.9.239 03/04 00:02
24F：推 k5d :嚴格講起來,空手道真不是日本武術 58.114.80.27 03/04 02:13
25F：→ angelstephen:唐手=>唐手術=>空手術=>空手道 101.12.36.54 03/11 02:40
26F：→ angelstephen:中國=>琉球=>沖繩=>大日本帝國 101.12.36.54 03/11 02:41
27F：→ angelstephen:直接打擊制的比試，空手道形場的內涵 101.12.36.54 03/11 02:42
28F：→ angelstephen:也更被忽略，空手是「手」而不僅拳 101.12.36.54 03/11 02:43
29F：→ angelstephen:日本武術因國政規劃而成武道，也如同 101.12.36.54 03/11 02:43
30F：→ angelstephen:中國武術面對到的問題一樣，失去了些 101.12.36.54 03/11 02:44
31F：→ angelstephen:原貌，更不用說因應k-1或泰拳比賽的 101.12.36.54 03/11 02:44
32F：→ angelstephen:改變。但不論得失，日本的武道成功地 101.12.36.54 03/11 02:45
33F：→ angelstephen:發展，中國的傳統武術則還在考古仿古 101.12.36.54 03/11 02:46
34F：→ angelstephen:摸不出個頭緒吧！ 101.12.36.54 03/11 02:47