作者iamice (深邃中的搏殺...)
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標題Re: [心得] 小社團大體悟─國術社之衰
時間Wed Dec 7 23:43:43 2011
※ 引述《DeathHit (諸葛七八郎)》之銘言:
: 沒想到一篇心得文會有那麼大的迴響,老實說我很驚訝,在這裡感謝各位賞光。
: 雖然經過曲折離奇的變化後,討論的內容已經根本文沒有太大關係,
: 可是卻從中發掘出許多值得思考與學習的問題,在這裡也受教了。
: 對於寢技方面我只是個新手,但也想藉此機會表達一點想法。
: =====================================================================
: 國術不善於寢技,因此藉由學習不同技術來彌補不足的技術。
寢技其實有一點,這種技巧是被歸在擒拿術裡面,
一般我們看到的國術中的擒拿術都是雙方站立做示
範,其實真實對搏的情況不一定是雙方站得好好的
,在一些歪七扭八的情況下也是要完成擒拿術,所
以會出現寢技的情況,不過這倒真的不是主流技術
就是了。
在寢技的發源國 -日本,寢技在古武術也同樣不是
主流技術,我記得是後來因為前田光世與高專柔道
的關係才讓寢技在擂台賽中變得重要,這部份有賴
專家補充。
國術中寢技的不發達與戰場是兩回事,主要的原因
是以前習武之人不會隨便就空手,身上一定會有武
器或暗器,從國術的拳架來看就可以知道保持距離
是一件很重要的事,誰知道對方會丟啥玩意出來。
: 從防守的方面來看,假設馬步什麼的可以抵抗扳倒的技術。
: 但是移動時必須保持靈活的步伐,因此當對方使出扳倒技巧時,
: 則需要「轉換」成不會被扳倒的步伐,但有相關經驗都知道,從扳到倒的速度相當快。
: 那麼步伐的變換快的過扳倒的速度嗎?回到原點,當把假設拿掉後,
: 馬步、站樁等等......是否可以對抗扳倒?就目前仍就沒有正面的論述。
馬步、站椿等功法是一種訓練手段,不是直接用在實
戰上而是用在培養實戰所需要的能力,例如培養"勁"
勁不只用在攻擊,勁也用在摔角、擒拿還有"抗擊"、
"抗摔"、"抗擒",這些情況其實在MMA的比賽都能看
得到,只是風格不太一樣。
: 而從攻擊的方面來看,國術意外的擁有大量摔倒對方的技術。
國術除了短打類以外,以長拳來說摔技是技術的主體,攻擊與擒
拿的最終目的都在"摔殘"對方,不過擒拿是很高段的技術就是了。
: 假設對方被摔倒因而露出破綻,正巧本身學過相關技術,這時進攻就有機會佔得上風。
: 即使進攻失敗,也比較有掙脫的機會。
按照長拳的攻擊原則,倒地者必需是傷者,要補刀一定也是在倒地的同時補刀,
然後就要離開保持距離,以防暗箭傷人。
所以這跟目前擂臺上有規則的比賽是不同的思維。
: 若同上述情況,但本身卻沒有相關技術,要是那一記摔倒對方的手段沒有理想的效果,
: 那就只能摸摸鼻子看對方站起來,或者看他躺在地上等你。
: 不過在沒有規則的情況下,敵下我上確實比較有優勢。
: 相反的,要是在沒有技術的情況下貿然進攻,就有可能受制於地上。
: 更有機會反被對方壓制,造成敵上我下的窘境,
: 這下子沒有相對應技術的話,就只能吃憋了。
: 因此,就我個人意見,在無法掌握自身技術是否能有效對抗其他技術時,
: 學習可對應的技術是合理且有效的。
: 當學習一樣新技術時,應尋找是否有和自身技術契合或衝突的地方,
: 並不是將新的技術覆蓋過舊的技術,而是讓新與舊擦出不同的火花。
: 國術是從過去一直不斷累積而變的完備,是一種「與時俱進」的武術。
: 我們要守住的應當是國術的技術、理念與精神。
: 僅僅只是守住先人的拳架子,那不就失去了「與時俱進」的意義嗎?
你說得對。不過"國術"這個領域的謎點實在太多,
例如長拳的"獨立步穿掌"該怎麼用光看動作其實很
難理解其主要用法。
下面這個網站有介紹,影片只是示範用法,不代表
實際對搏的情況。
http://www.wukungfu.com/archives/794
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這種用法要做得到必需要有很多條件,要練動作、要
練重訓、要練對打.......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.200.69
1F:推 eupti :那個動作我之前都是學擒拿耶 ~ 124.8.52.129 12/08 00:45
2F:→ eupti :還有另一種是撥手蓋腦袋最後穿喉嚨 124.8.52.129 12/08 00:47
3F:→ eupti :喔我只是要說我學的應用跟影片不一樣 124.8.52.129 12/08 00:48
4F:→ eupti :沒有其他意思 124.8.52.129 12/08 00:48
5F:→ qin :我是武術局外人 一直有個疑問 國術的 59.121.193.99 12/08 01:29
6F:→ qin :套路有在練對打的嘛? 59.121.193.99 12/08 01:29
7F:推 ch19870426 :有對練套路,但是那只是體會一下招式 1.162.41.117 12/08 01:52
8F:→ ch19870426 :的大概用法。餵招訓練、約束對練會額 1.162.41.117 12/08 01:52
9F:→ ch19870426 :外拿出來練習。 1.162.41.117 12/08 01:52
10F:→ ch19870426 :其實你問這問題就滿奇怪的,你都講套 1.162.41.117 12/08 01:53
11F:→ ch19870426 :路了...還問對打...這兩個要分開來看 1.162.41.117 12/08 01:54
12F:推 ch19870426 :我自己練長拳,但是我們團連餵招訓練 1.162.41.117 12/08 02:04
13F:→ ch19870426 :都沒有的,就純練套路,一套接一套的 1.162.41.117 12/08 02:05
14F:→ ch19870426 :學...這也是我看到大部分的國術團體 1.162.41.117 12/08 02:06
15F:→ ch19870426 :的狀況...... 1.162.41.117 12/08 02:06
16F:→ ch19870426 :所以餵招我和師兄弟們就自己生自己討 1.162.41.117 12/08 02:07
17F:→ ch19870426 :論互相練習,約束對練受限於場地和護 1.162.41.117 12/08 02:08
18F:→ ch19870426 :具不足,也是全部沒有在練的...... 1.162.41.117 12/08 02:08
19F:→ ch19870426 :到最後只好自己去外面補足這方面的練 1.162.41.117 12/08 02:09
20F:→ ch19870426 :習...要講實用實戰,平常訓練也要是 1.162.41.117 12/08 02:10
21F:→ ch19870426 :最接近實戰的模式才能練到,大部分的 1.162.41.117 12/08 02:10
22F:→ ch19870426 :國術團體光練套路是絕對不足的...... 1.162.41.117 12/08 02:11
23F:→ ch19870426 :競技武術不是實戰,但起碼比我光練套 1.162.41.117 12/08 02:12
24F:→ ch19870426 :路更接近實戰的訓練~~跟您分享^^ 1.162.41.117 12/08 02:13
25F:推 reinherd :我以前也是學長拳體系,不過我們還花 152.23.25.51 12/08 06:59
26F:→ reinherd :很多時間練基本功 用法 摔法 擒拿, 152.23.25.51 12/08 06:59
27F:→ reinherd :甚至偶而會有自由對打練習(護具散打) 152.23.25.51 12/08 07:00
28F:→ reinherd :給樓上參考一下 ^^ 152.23.25.51 12/08 07:00
29F:推 unknowsay :重點還是看各個老師的教法118.168.135.160 12/09 08:58
30F:→ unknowsay :我師父就不教套路只教單招118.168.135.160 12/09 08:59
31F:→ reinherd :to樓上:那真少見^^ 我認為套路有其用 152.23.94.119 12/09 11:48
32F:→ reinherd :途,一來招式一多方便記憶(連保定跤 152.23.94.119 12/09 11:49
33F:→ reinherd :也有編套路,二來方便練走位身法 152.23.94.119 12/09 11:49
34F:→ iamice :保定跤應該只有常達偉老師那邊有套路111.240.186.181 12/09 19:19
35F:→ iamice :,跤拳一路跟二路。111.240.186.181 12/09 19:20
36F:→ iamice :其他教保定跤的老師就沒編套路了~111.240.186.181 12/09 19:22
37F:→ taxidkk :常門跤拳共有八路 是常東昇大師親傳 118.160.41.66 12/10 04:30
38F:→ taxidkk :各路各有散手跤撕崩捅手法及用勁 118.160.41.66 12/10 04:31
39F:→ taxidkk :身法要求 難度隨之遞增..小弟以前摸 118.160.41.66 12/10 04:31
40F:→ taxidkk :到四路過..但駑鈍偷懶現在忘光光..>< 118.160.41.66 12/10 04:32
41F:→ taxidkk :就套路設計來講竊認為相當優秀... 118.160.41.66 12/10 04:32
42F:→ taxidkk :當年是常大師保守絕無外傳...跤拳絕 118.160.41.66 12/10 04:33
43F:→ taxidkk :非常達偉老師所創編...一點資訊分享 118.160.41.66 12/10 04:34
44F:→ iamice :原來如此。111.240.186.181 12/10 11:31
45F:→ iamice :那順便問一下有見過常氏的氣功嗎?111.240.186.181 12/10 11:32