我也不認為練實戰武術需要特別做多專業的重訓，不過一定基準的重 訓量是必須的。我舉自己為例：我在剛練拳擊時是沒有辦法全力出拳的， 因為肩膀缺乏肌力到擊中目標時整個鎖骨會顯著地被往後推（所以即使出 力更大也會自己緩衝掉）。那我並不認為說特別去哪裡做專業的重訓對練 武來說很有必要，但前述的問題當然是一種缺乏承載重量的能力，解決手 段是作一定強度的重量訓練包括你說的具有重量訓練功能但不全是重量訓 練的動作。這種情形簡單一點用缺乏重訓表達我想是合理的。雖然我也理 解有些人慣用更嚴格的定義而使這個用詞可能成為漏洞的問題 不過protoss後面表明了他其實也不想討論重訓與否的問題，他的主 張比較像是：那種拳（或練拳的人？）橫豎不能打，所以講到重訓是多餘 的。我個人不是很想和他討論能不能打這個萬年題目（對我來說解決此問 題的方式已經決定為舉證，再做口舌之爭也沒意義），我只是在說如果討 論到打，一般楊氏太極拳缺的東西練鄭子太極的可能普遍更缺而已。 ※ 引述《chind (月影)》之銘言： : ※ 引述《hermitwhite (不存在的騎士)》之銘言： : : 當然大部分練太極拳的人都有缺乏重訓和臨場經驗的問題，所以有勢無力或 : ^^^^^^^^ : 戰點應該是這句吧...... : p大要人家看懂真的該把文字表達清楚 看得很累 : h大平常文字清晰 難得出現小漏洞XD : 我認為缺乏重訓無所謂 國中拳擊隊重訓量也不大 : 出拳還是非常可怕 不會有人質疑他們的戰力 : (對於前手臂訓練較多 拳頭伏地挺身 為了保護手腕) : 畢竟 : 打擊技而言 : 最重要的是協調性 : 如果用"重訓"來判斷習武狀況 : 意義確實不大 : 但 重訓是很nice的 其中必定有什麼誤會 : 不需要把重訓妖魔化 : 傳武也是有許多重量訓練是初學就得練的 : 鐵牛耕地 (有service 請讀者必點 本篇其他內容其實不用看) : https://www.youtube.com/watch?v=66-v0AaANHk : 我學的版本是腳要併攏 : 重訓的定義很廣 我以前以為只有肌力肌耐力 肌肉肥大那些 : 但看書才發現 有不少協調爆發訓練也在重量訓練的範疇裡 : 有人說會僵硬 書上開頭也表達不要練成笨重的肌肉 : 古人玩石鎖丟袋那些也都符合重量訓練的定義 : 看書後才明白 其實真的沒啥衝突...... : p大指的亂套可能是這種概念-- : 比如說 常常有人說蹲馬步是訓練腿力 : 而這時傳武就會說不是訓練腿力 : 然後就吵起來@@ : 馬步樁功"主要目的"是練鬆沉 : 但不能否認有重量訓練的"效果" : 初期肌力會提升 之後是肌耐力 : 而這些效果是"順便附加的" : 而且在越來越掌握鬆沉 肌力還會退一些 : 因為用了更多骨架支撐的力量 : 這種狀況 我會用這樣的說明 : "有重量訓練效果 但不是主要目的" : 所以重訓講法 跟 傳武說法沒有衝突 : 只是關注重點不同 : 但目的性的必須要去了解 : 跑步也有重訓效果(肌耐力) 但那只是目的之一 : 而也鮮少有人把跑步定義為重量訓練 : 重量訓練是很好的"輔助" 掌握這觀念就行了 : 不少拳擊手當健身教練 但鮮少健身教練轉去打拳擊(相對來說少) : 畢竟武術以及許多運動 最重要的還是技術專業 協調性訓練 -- 　　　 Il Cavaliere Inesistente 　　　http://dejavu.blogdns.org/ 　　騎士是種一旦失去存在的意義，就會崩解消失的東西 　因此他們的一生總在追求著某些事物，以維持自己的存在 如果有了存在的理由，即使是一副空的鎧甲，也可以成為騎士 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.105.252.19 ※ 編輯: hermitwhite 來自: 112.105.252.19 (07/17 12:04) 　　從這裡看不出來你說的選手指稱的是什麼，既然你自稱「我們傳武」，那像 是要指稱不知道哪方面的傳武選手；這樣一來傳武不會比較精實是什麼意思？再 者，我一直都沒主張傳武比較精實，你忽然提出這點是想討論什麼？ 　　然後我們看以下推文： : → hermitwhite :所以其實你主張的是練鄭子太極的人練 07/16 12:19 : → hermitwhite :息時間都不夠，沒有討論重訓的必要？ 07/16 12:20 : → protoss :sure...不過不是練鄭太的...是指一般 07/16 12:21 : → protoss :非選手等級的... 07/16 12:21 你主張練鄭子太極以及所有非選手等級的人練習時間都不夠（我不為此論點 背書，只認為這暫時沒有討論必要），沒有討論重訓的必要，亦即對練習時間夠 的人來說考慮重訓是有必要的。如果這時考量的重點不是打，那請試述你在討論 什麼會用到重訓。 ※ 編輯: hermitwhite 來自: 112.105.252.19 (07/17 13:26) 　　好的，你前面用大約2/3的篇幅概述了你心目中的重訓低標，最後一部分再 次強調了先前提過的主張。那麼：你把你主張的重心放在姿勢準不準上，準了才 有考慮重訓的必要，不準則想重訓太遙遠，而且你也指出所有練鄭子太極的人和 其他一般非西洋運動選手等級的人都涵蓋在動作不準的範圍內，原因或原因之一 是練習時間不夠。我暫不討論此一主張，不過要問：在你的主張當中，你衡量動 作做得準與不準的考量是什麼？ ※ 編輯: hermitwhite 來自: 112.105.252.19 (07/17 14:35) 　　我要指出你正在迴避回答前面的問題。這個問題是：在你的主張當中，衡量 動作做得準與不準的考量是什麼？ ※ 編輯: hermitwhite 來自: 112.105.152.56 (07/17 18:53) 其實我是認為protoss所說的動作準不準應該和對打有關，但他似乎不接受這 件事，所以只好換個問題讓他重新想一遍自己在講什麼。 → protoss :衡量的標準?阿你不一開始就回一堆還 180.176.128.91 07/17 23:27 1. 如果你沒有耐心看完我前面的敘述，我願意劃重點給你看：「鄭子太極所有 定式中的弓步都是普通的前七後三的弓步。」根據你最後這段敘述，我相信你並 不是認為所有前七後三的弓步都不實用，只是沒有看到我說了兩次鄭子太極的弓 步定式都是七三弓步。 2. : → protoss :我有在跟你論能不能打?還真是思維清 07/17 12:54 既然你現在已經清楚指出自己確實在跟我論打的問題，那就證實了我對你的 語言分析是正確的，這質問的目的達成了。接下來開放自由問答。 ※ 編輯: hermitwhite 來自: 112.105.152.56 (07/18 01:27) 　　我想一次說太多你應該看不下去，所以這次我說清楚基本主張就好：鄭子太 極所有定式中的弓步都是前七後三的弓步；鄭子太極的定式中沒有你說的後腳全 虛的弓步。 ※ 編輯: hermitwhite 來自: 112.105.152.56 (07/18 10:59) 前七後三只是個大約的標準，那實際打出來如何確實個別會有所不同。不過 在這個討論串中，為了避免不必要的誤解，我還是要強調：鄭先生在書中所有弓 步的示意圖中，皆已明寫兩腳分別為七分實和三分實。 　　我參考了一下孫劍雲打的孫式太極拳，他們的架子更高點，而且在行進間經 常抬起後腳，不知道這是不是你想要我參考的部份？ ※ 編輯: hermitwhite 來自: 112.105.152.56 (07/18 13:16) 　　我目前為止還只是在保守前文開頭的那個主張：「鄭子太極的弓步除了架子 小以外，訴求和一般楊氏太極拳的弓步沒有不同」，亦即鄭子太極的弓步在前實 後虛這點上和一般楊氏太極拳的弓步不同是不對的。 　　至於是否鄭子太極的弓步架子站高了就沒意義、或者所有楊氏太極拳中站前 七後三的弓步都是其缺陷，我想我並沒有足夠的憑據去論述。所以我不會反對你 說孫式太極的打法可能更有意義這件事。 ※ 編輯: hermitwhite 來自: 112.105.152.56 (07/18 17:53) 　　暫且不問你指的楊太的要求具體為何，總之你現在主張的並非鄭子太極拳因 後腳全虛而和楊氏太極拳不同，而是鄭子太極拳架子比較小，所以除了架子小以 外，關於弓步的其他要求也不可能和一般的楊式太極拳相同，是否如此？ ※ 編輯: hermitwhite 來自: 112.105.152.56 (07/18 19:09)