作者hermitwhite (不存在的騎士)
看板MartialArts
標題Re: [問題] 請問太極拳的拳架
時間Sat Jul 16 11:32:47 2011
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: ◆ From: 180.176.128.91
: 推 angusj :就我所知鄭子弓步的後腳不是用來發的 220.130.131.31 07/16 00:58
: 推 angusj :這部份似乎和很多家的拳理不太一樣 220.130.131.31 07/16 01:00
: 推 iamice :以虛實言，鄭太弓步定勢的重心在前腳 111.240.172.18 07/16 02:22
: → iamice :後腳不落重心，處於可隨時抬起來的狀 111.240.172.18 07/16 02:23
: → iamice :態。 111.240.172.18 07/16 02:23
: → iamice :這其實是技法的動作，用在練步法虛實 111.240.172.18 07/16 02:28
: → iamice :以及定步推手等技法訓練中。 111.240.172.18 07/16 02:28
: → iamice :但這問題就如同光練空拳卻不重訓一樣 111.240.172.18 07/16 02:29
: → protoss :前腳在重心?後腳是虛隨時可以抬起?這 180.176.128.91 07/16 09:53
: → protoss :話我也聽過...只是我發現...當跟講這 180.176.128.91 07/16 09:54
: → protoss :話的人身體有接觸時...我只要稍微頂 180.176.128.91 07/16 09:54
: → protoss :一下...對方就快倒了...難不成是要有 180.176.128.91 07/16 09:55
: → protoss :凌空勁來配套?試想...萬一遇到會亂扯 180.176.128.91 07/16 09:56
: → protoss :亂抓的人...那兩個人躺在地上扭打的 180.176.128.91 07/16 09:56
: → protoss :機會會有多大...到時輕鬆飄逸的風格 180.176.128.91 07/16 09:57
: → protoss :要繼續可不容易... 180.176.128.91 07/16 09:57
鄭子太極的弓步除了架子小以外，訴求和一般楊氏太極拳的弓步沒有不同。
在摟膝拗步和彎弓射虎後有後腳全虛以至於抬起吋許的動作，有人認為是這是餘
勢未盡時可以把後腳放開，又或者只是鄭先生想強調可以用單腳做招式轉換。無
論如何如上面推文所述，這只是多一種技法訓練；而鄭子太極除上述兩招的轉換
之外，所有定式中的弓步都是普通的前七後三的弓步，要從這些架式發的話也沒
有後腳不接力的道理。
當然大部分練太極拳的人都有缺乏重訓和臨場經驗的問題，所以有勢無力或
者實戰無措的質疑常無可避免－－特別鄭子太極是一種以易於學習為訴求的拳，
因此這些問題更加普遍。《鄭子太極拳自修新法》p.13：「...余欲普遍推行太
極拳，故於每兩箇月內，即調訓全省各縣國術館長及教官四十人；余親授之太極
拳，以時間不敷，故決計刪削，以成簡易拳套。太極拳原僅有十三式，以沿傳既
久，架式增繁，練習費時，不易普及。余乃刪減為三十七式，已較原有之十三式
增多廿四式...」。
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Il Cavaliere Inesistente
http://dejavu.blogdns.org/
騎士是種一旦失去存在的意義，就會崩解消失的東西
因此他們的一生總在追求著某些事物，以維持自己的存在
如果有了存在的理由，即使是一副空的鎧甲，也可以成為騎士
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◆ From: 112.105.252.19
1F：→ protoss :我很好奇練傳武加重訓這種觀念是哪來 180.176.128.91 07/16 11:48
2F：→ protoss :?人人都當武舉在操?很多連結構用力都 180.176.128.91 07/16 11:49
3F：→ protoss :做不好了...怎會去拿個西洋的講法來 180.176.128.91 07/16 11:49
4F：→ protoss :亂套...難不成練個傳武...老師不問先 180.176.128.91 07/16 11:50
5F：→ protoss :去兜西方運動的那套方式?況且 鄭先生 180.176.128.91 07/16 11:51
6F：→ protoss :(我有挪抬喔)...他哪次發人推人不是 180.176.128.91 07/16 11:51
7F：→ protoss :連同自己都衝了出去...講白點就是手 180.176.128.91 07/16 11:52
8F：→ protoss :肢沒力故意把重心擺前腳去佔對方便宜 180.176.128.91 07/16 11:52
9F：→ protoss :搞到連自己都不穩...哪是多神奇的技 180.176.128.91 07/16 11:53
10F：→ protoss :法... 180.176.128.91 07/16 11:53
11F：→ protoss :況且他這樣亂改...拳套招式繁複是他 180.176.128.91 07/16 11:54
12F：→ hermitwhite :你是主張傳武沒重訓還是不當武舉的人 112.105.252.19 07/16 11:54
13F：→ hermitwhite :就不用重訓？兩種回應方式不同。 112.105.252.19 07/16 11:54
14F：→ protoss :講的那樣?說白了就是沒體力打完不就 180.176.128.91 07/16 11:54
15F：→ protoss :是沒體力打完...要功沒功...成天寫意 180.176.128.91 07/16 11:55
16F：→ protoss :拳風...幹麻理這種文人好行風雅的產 180.176.128.91 07/16 11:55
17F：→ protoss :物... 180.176.128.91 07/16 11:55
18F：→ protoss :問題是一堆人連姿勢用力都很不合理了 180.176.128.91 07/16 11:56
19F：→ protoss :...你叫他去做吃重又無聊的基本訓練? 180.176.128.91 07/16 11:56
20F：→ protoss :看病也得對症下藥吧... 180.176.128.91 07/16 11:57
21F：→ hermitwhite :所以那兩個都不是你的主張？那你巴哩 112.105.252.19 07/16 11:59
22F：→ hermitwhite :巴啦講了前四行都是模糊焦點？ 112.105.252.19 07/16 11:59
23F：→ protoss :主張啥啦?站都站不穩了還想跑?在這種 180.176.128.91 07/16 12:00
24F：→ protoss :立足點下...怎樣合理的說法都是鬼扯. 180.176.128.91 07/16 12:00
25F：→ hermitwhite :所以你現在表示的是總之他們在鬼扯， 112.105.252.19 07/16 12:01
26F：→ hermitwhite :所以你模糊焦點也是很合理的？ 112.105.252.19 07/16 12:01
27F：→ protoss :我糢糊焦點?怎麼不說你不敢講前人不 180.176.128.91 07/16 12:02
28F：→ protoss :是...然後東拼西湊盡想讓前人的說法 180.176.128.91 07/16 12:03
29F：→ protoss :合理... 180.176.128.91 07/16 12:03
30F：→ hermitwhite :我沒說他們合理或不合理，因為那是還 112.105.252.19 07/16 12:04
31F：→ hermitwhite :在討論的問題；但你只想反對卻沒核心 112.105.252.19 07/16 12:04
32F：→ hermitwhite :主張的話，你首先就沒討論價值了。 112.105.252.19 07/16 12:05
33F：→ protoss :只想反對?這就像打籃球的跑去跟打棒 180.176.128.91 07/16 12:06
34F：→ protoss :球的鬼扯說你怎麼不採我這套基本訓練 180.176.128.91 07/16 12:06
35F：→ protoss :...都是用手打球阿...討論價值? 180.176.128.91 07/16 12:07
36F：→ hermitwhite :我看不出來你這個比喻要表達什麼。 112.105.252.19 07/16 12:08
37F：→ hermitwhite :你是表達傳武該要有某種基本訓練還是 112.105.252.19 07/16 12:09
38F：→ hermitwhite :不應該要有某種基本訓練？還是你不應 112.105.252.19 07/16 12:09
39F：→ hermitwhite :該來這裡鬼扯？ 112.105.252.19 07/16 12:09
40F：→ hermitwhite :公平一點：還是我不應該在這裡鬼扯？ 112.105.252.19 07/16 12:12
41F：→ protoss :嗯...我覺得好笑的是...現在的問題是 180.176.128.91 07/16 12:12
42F：→ protoss :連姿勢是怎樣都搞不清楚...可以扯到 180.176.128.91 07/16 12:12
43F：→ protoss :後勢無力跟缺乏重訓這些事...你是不 180.176.128.91 07/16 12:13
44F：→ protoss :是懂太多了?也不用多公平啦...你記得 180.176.128.91 07/16 12:13
45F：→ protoss :你有睡飽就好了... 180.176.128.91 07/16 12:13
46F：→ hermitwhite :所以其實你主張的是練鄭子太極的人姿 112.105.252.19 07/16 12:15
47F：→ hermitwhite :勢都搞不清楚，至於他們是否需要重訓 112.105.252.19 07/16 12:15
48F：→ hermitwhite :你不想討論？ 112.105.252.19 07/16 12:15
49F：→ protoss :你對一個平均一天打不到一小時的球的 180.176.128.91 07/16 12:17
50F：→ protoss :人...你覺得對他聊那種無聊的基本訓 180.176.128.91 07/16 12:17
51F：→ protoss :練有意義?他連他缺哪部份的力量都不 180.176.128.91 07/16 12:18
52F：→ protoss :曉得了...重訓?不如擔心買的彩券會不 180.176.128.91 07/16 12:19
53F：→ protoss :會中比較重要... 180.176.128.91 07/16 12:19
54F：→ hermitwhite :所以其實你主張的是練鄭子太極的人練 112.105.252.19 07/16 12:19
55F：→ hermitwhite :息時間都不夠，沒有討論重訓的必要？ 112.105.252.19 07/16 12:20
56F：→ protoss :sure...不過不是練鄭太的...是指一般 180.176.128.91 07/16 12:21
57F：→ protoss :非選手等級的... 180.176.128.91 07/16 12:21
58F：→ hermitwhite :這樣你的主張就比較清楚了。至於是否 112.105.252.19 07/16 12:32
59F：→ hermitwhite :所有練鄭子太極的人都涵蓋在這個範圍 112.105.252.19 07/16 12:32
60F：→ hermitwhite :裡並不是我想或有能力討論的－－我已 112.105.252.19 07/16 12:32
61F：→ hermitwhite :經藉引文指出練鄭子太極的人有很大一 112.105.252.19 07/16 12:33
62F：→ hermitwhite :部份是速成而得，但我和那些老師輩的 112.105.252.19 07/16 12:35
63F：→ hermitwhite :人不熟，他們的實力我也不太清楚。 112.105.252.19 07/16 12:36
64F：→ protoss :歌聽完了...該吃飯了...反正快快樂樂 180.176.128.91 07/16 12:47
65F：→ protoss :練拳不好嗎?幹麻拿專業的那套搞得自 180.176.128.91 07/16 12:47
66F：→ protoss :己那麼累...老一輩的有的速成只是某 180.176.128.91 07/16 12:48
67F：→ protoss :些技巧...別真的當回事...那種東西對 180.176.128.91 07/16 12:48
68F：→ protoss :技擊還是對身體健康一點幫助都沒有.. 180.176.128.91 07/16 12:48
69F：→ protoss :.只是拿來取信於人滿足虛榮罷了...套 180.176.128.91 07/16 12:49
70F：→ protoss :句某傷科師傅的話...以前留下來的也 180.176.128.91 07/16 12:50
71F：→ protoss :很多是垃圾...不過要有判斷能力...那 180.176.128.91 07/16 12:50
72F：→ protoss :就真的我也不曉得怎麼辦了... 180.176.128.91 07/16 12:51
73F：→ shadowsage :沒有人規定一定要有解法才能看到問題 123.193.197.64 07/16 12:53
74F：→ simonjen :練拳不練功 到老一場空 122.116.1.34 07/16 14:29
75F：推 iamice :功力訓練中有包含西式觀念中重訓的內 58.114.214.75 07/16 15:24
76F：→ iamice :容，不過這是要配合技法的需要去練的 58.114.214.75 07/16 15:35
77F：→ iamice :，古人也明白外功練法可能傷身，所以 58.114.214.75 07/16 15:36
78F：→ iamice :會搭配藥物、食物及內功來調養身體。 58.114.214.75 07/16 15:37
79F：→ iamice :至於那種速成的功法基本上是一些民間 58.114.214.75 07/16 15:38
80F：→ iamice :的拳練團在動亂時期為了快速養成戰力 58.114.214.75 07/16 15:38
81F：→ iamice :所搞出來的，一定會傷身，而且幾乎都 58.114.214.75 07/16 15:39
82F：→ iamice :是旁門左道。 58.114.214.75 07/16 15:39
83F：→ hermitwhite :兩位說的速成應該和我說的是兩回事。 112.105.252.19 07/16 19:19
84F：→ hermitwhite :我一開始就沒有打算論鄭子太極或所有 112.105.252.19 07/16 19:40
85F：→ hermitwhite :太極拳練滿究竟能不能打。這裡的論述 112.105.252.19 07/16 19:41
86F：→ hermitwhite :只是：鄭子三十七式作為一種以簡單易 112.105.252.19 07/16 19:42
87F：→ hermitwhite :學為目的、以能快速記憶為目的而發展 112.105.252.19 07/16 19:42
88F：→ hermitwhite :的套路，其他太極拳在和實用接軌上的 112.105.252.19 07/16 19:47
89F：→ hermitwhite :問題，在鄭子太極中更容易發生。 112.105.252.19 07/16 19:48
90F：→ dagayealo :古時候也是有重訓啦,提水桶刁大甕 123.241.17.163 07/16 20:07
91F：推 yumanatu :石輪石鎖不是重訓嗎220.140.105.100 07/16 23:46
92F：推 chind :以重訓定義來說 傳統武術有很大一部 111.241.133.87 07/17 00:22
93F：→ chind :分都符合重訓上的定義 只是強度會偏 111.241.133.87 07/17 00:22
94F：→ chind :肌耐力 刻意舉重物的話 很強調指力 111.241.133.87 07/17 00:23
95F：→ chind :而有些動作有肌力肌耐力的"效果" 111.241.133.87 07/17 00:24
96F：→ chind :但不是那動作的主要目的 111.241.133.87 07/17 00:25