作者NSACSS (agent)
看板MartialArts
標題Re: [問題] 八級拳高手
時間Tue Jun 1 17:27:42 2010
給您後半一推 不過不好意思對您這篇前面的思考方式有點小小的意見...
: 的確人體有些特別的情況現今的科學還無法理解應用
: 並不是科學太過落後 而是科學還未達到能夠察覺這些神奇狀況的能量和原理的地步
所以這就是先相信它是對的 反正只要未能證實就是方法太弱？
「它一定是對的，只是科學未能證實」=宗教
對於一個科學未能證實的東西，先相信它是真的，只能稱作個人信仰
講個比較偏激的例子：龍皇拳一定天下無敵，只是現今科學未能找到觀測它的方法
所謂科學精神並不是只要找到一種可以"解釋"的"說法"就通過檢驗
有些事情的確已知的科學方法仍無法證實 我們可以存疑而不是相信
: 之前曾有報導有名苦行僧能夠不吃不喝滴水不進很久
怎麼知道那是真的...如果那篇是真的就諾貝爾獎了
有報導就要相信嗎？其是這是一個很大的問題 這樣有多少信度效度？
實驗有沒有在控制嚴謹的條件下進行？ 重複了幾次？ 有沒有可能詐欺？
古書有記載就是真的嗎？ 您相信《山海經》嘛？
心理學倒是有研究人偏好相信戲劇性的東西和神秘的東西...
: 動物也有些能夠冬眠慢慢消耗自己本身的能量
這沒有關聯...因為人不是老鼠或蟾蜍，動物跟人差得遠勒......
如有冒犯請見諒，但是您這幾句我看得怪怪的...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.22.253
※ 編輯: NSACSS 來自: 114.42.22.253 (06/01 17:39)
1F：→ Illya :我記得那篇報導...有人在那位奇人 114.46.32.223 06/01 17:36
2F：→ Illya :身邊跟了兩個禮拜... 至少證實 114.46.32.223 06/01 17:37
3F：→ Illya :那兩周他確實沒吃東西..還是能正常的 114.46.32.223 06/01 17:37
4F：→ Illya :活動...PS 動物跟人差的遠? 114.46.32.223 06/01 17:37
5F：→ Illya :是否忽略了...人本身也是動物... 114.46.32.223 06/01 17:38
6F：→ Illya :至少所有藥物研究 也是先從老鼠等 114.46.32.223 06/01 17:39
7F：→ Illya :哺乳類開始測試.... 114.46.32.223 06/01 17:39
動物實驗做到人體實驗還有非常非常非常長的距離...
在老鼠身上實驗成功的藥能拿到人體上應用的不知道有沒有1%
人當然是動物，但是蚯蚓生病了不能跟人吃同一個藥。
藥物實驗從老鼠=>兔子=>狗=>黑猩猩=>一小群人>一大群人>上市=>萬一還有大副作用>下架
每一個步驟之間都困難重重，因為模式動物跟人的差距還是很大，很多報導喜歡說
XX驚人大發現，仔細一看，原來還在老鼠階段。像是之前有結論糖精會致癌
後來發現完全是以老鼠做推算，而人一輩子都不可能吃到那個量
有人跟著並不是控制嚴謹的條件，另外兩週不吃也不稀奇，而是兩週不喝水
理想狀況是把它隔離在溫度濕度都經過控制的密閉箱子裡以防作弊
並用監視器24小時監控
跟各位推薦一本書《看看這個不科學的宇宙》，裡面有很多手指識字的作弊方法
有機會可以拿來表演特異功能或競選台大校長
※ 編輯: NSACSS 來自: 114.42.22.253 (06/01 17:41)
※ 編輯: NSACSS 來自: 114.42.22.253 (06/01 17:49)
8F：推 bonniekiss2 :當時的確是24小實嚴密監控也沒喝水140.112.244.216 06/01 18:19
9F：→ bonniekiss2 :他唯一接觸到的水除了空氣中的水氣140.112.244.216 06/01 18:19
10F：推 xzeroThunder:那個不吃不喝的印度僧人218.211.210.229 06/01 18:19
11F：→ xzeroThunder:我上次看于美人節目 有講到218.211.210.229 06/01 18:20
12F：→ bonniekiss2 :就是上他漱口的水(有注意漱完吐出)140.112.244.216 06/01 18:20
13F：→ bonniekiss2 :不過我也只是看探索頻道啦140.112.244.216 06/01 18:20
14F：→ xzeroThunder:我反而覺得美國人什麼都想用科學去搞218.211.210.229 06/01 18:22
15F：→ masktrue :明顯違背物理原則的傳說 114.40.167.154 06/01 18:57
16F：→ masktrue :我一般直接判定為唬爛 114.40.167.154 06/01 18:57
17F：→ masktrue :除非他現場能做給我看 114.40.167.154 06/01 18:57
18F：推 rusty1106 :不過龍皇拳自始並不存在..關於實際理218.168.222.210 06/01 19:40
19F：→ rusty1106 :論也等於零..只是拼湊別人東西出來的218.168.222.210 06/01 19:41
20F：→ rusty1106 :那這種算是什麼?幻想犯嗎~顆顆218.168.222.210 06/01 19:42
21F：推 mar3 :找不到不等於證明不出來.... 114.40.222.47 06/01 21:34
22F：→ nra7346 :因為不知道是什麼的東西沒法否證~ 60.251.26.24 06/01 21:39
23F：→ nra7346 :所以很多時候得先有個說法讓人檢驗~ 60.251.26.24 06/01 21:40
24F：→ NSACSS :于美人的節目大約等於奇摩知識家.... 114.42.25.121 06/01 22:03
25F：→ NSACSS :找不到還可以"證明"出來就看是什麼 114.42.25.121 06/01 22:09
26F：→ NSACSS :等級，大概是能算一種假說？ 114.42.25.121 06/01 22:10
27F：→ NSACSS :霍金的大霹靂理論也是要找到物證才 114.42.25.121 06/01 22:10
28F：推 bonniekiss2 :不知道 反正我不是看于美人~140.112.244.216 06/01 22:11
29F：→ NSACSS :被學界正式認可不久的 114.42.25.121 06/01 22:11
30F：→ masktrue :日本的忍術如果沒有文獻跟企業贊助 114.40.167.154 06/01 22:11
31F：→ masktrue :讓它傳承 如今也會被當成假說或唬爛 114.40.167.154 06/01 22:11
大家也許很關心到底有沒有奇特的例外可以突破目前的研究
有~~
講一個可憐的故事
以前大家一致認為胃潰瘍是壓力造成的 而胃裡的環境極酸不可能有細菌
有兩個生理學家為了搞清楚這件事情，培養出胃幽門桿菌，但是因為要釐清嚴謹的因果
關係，所以吃了這隻菌，以便證實菌和病的因果關係，然後再吞抗生素殺了它
一開始這個研究被澳洲醫學會拒絕 後來竟然拿諾貝爾獎
如果有一個新的發明或發現，足以推翻過去的學理證據
它必須被很嚴謹的檢視，由其是當大家注意這個例外可能為真的時候，為什麼不去想
它為什麼有辦法跟其它成千上萬的人做出來的結果不一樣？舉個例子：韓國某黃姓科學家
為什麼大家這樣做的結果都跟你不一樣？除非釐清這點，不然是很難說服人的
回到印度奇人故事本身
我們聽到的是二手三手報導，而且不是嚴謹的科學刊物，我們甚至不知道研究真正進行的
狀況和實驗方法(題外話：科學家很好騙，因為通常不會懷疑續意欺騙)
而這個結果跟人不能不喝水超過一週的基本生理常識互相違背
這種大發現是諾貝爾獎等級的 我們應該鼓勵她去頭諾貝爾獎嗎？
如果要足以說服人
找個據有公信力的科學機構 把它在設定好的調件下關起來 而不是照著她的規則
接受訪問 而且這個實驗結果要能重複
※ 編輯: NSACSS 來自: 114.42.25.121 (06/01 22:30)
32F：推 csj315 :現場做給你看也不一定就是真的~有個 116.21.189.42 06/01 22:26
33F：→ csj315 :職業叫魔術師~ 116.21.189.42 06/01 22:27
34F：→ NSACSS :樓上說得好 魔術師比科學家更能發現 114.42.25.121 06/01 22:30
35F：→ NSACSS :蓄意欺騙 114.42.25.121 06/01 22:30
36F：噓 dabaca :諾貝爾獎?歐巴馬不是也拿了? 71.21.97.255 06/02 03:19
37F：→ shadowsage :存在即合理 發現現象再研究也是有的 210.69.173.2 06/02 08:03
38F：→ FantasyRyu :照你這個定義PEAR早就倒了，把科學家 122.116.44.34 06/02 08:37
39F：→ FantasyRyu :都當白癡就對了。 122.116.44.34 06/02 08:38
40F：→ NSACSS :XD毆巴馬的梗不錯好笑~ 114.36.6.149 06/02 22:20
41F：→ NSACSS :s大，我們如何確知一個東西存在並不 114.36.6.149 06/02 22:20
42F：→ NSACSS :能靠表象觀察，觀察只是第一步 114.36.6.149 06/02 22:21
43F：→ sneak : 那這種算是什麼?幻想犯 https://dax 35.229.142.191 12/06 04:15