作者Illya (Berserker.ILLYA)
看板MartialArts
標題Re: [問題] 葉問到世界格鬥大賽能夠撐幾秒？
時間Fri May 21 09:30:11 2010
1F：噓 coolhidekimo:東方人的武術 是針對東方人研究設計114.36.174.171 05/21 07:16
2F：→ coolhidekimo:讓東方人有機會跟身強體壯的西方人做114.36.174.171 05/21 07:17
3F：→ coolhidekimo:對抗是東方人的智慧不要再貴遠賤近了114.36.174.171 05/21 07:19
4F：噓 Dantae :又是個門外漢 樓上的各位息怒阿218.170.53.73 05/21 07:26
5F：噓 GyroZ :看導演想拍多久呀61.230.69.220 05/21 07:56
6F：推 CYTSWAT :看導演想拍多久 125.229.162.94 05/21 08:00
7F：噓 bandoll :就先由你去幹掉他們兩人吧 210.69.124.41 05/21 08:32
8F：噓 tkdmaf :葉問：我不要只打一個！220.137.191.239 05/21 08:41
9F：→ kevin751021 :不推cool大，最好東方武術是設計拿來 163.14.207.241 05/21 09:04
10F：→ kevin751021 :對付西方人用的 = =
原po的外行廢問題已經懶得理了= = a
回k大 我想cool 大的意思應該不是只 對付西方人這個!
而是中國以農立國 肉類蛋白質的攝取相較西方以狩獵居多的國家比起來
自然而然的肌肉的量相較之化會較少
而中國武術的設計研究便是如何以少量的肌肉來發揮最大的功效
打倒天生條件就比較好的人們
並不是只對付"西方人"的意思 只是大家想起 渾身肌肉的形象
自然而然便會想起西方人 而已
順帶一提 肌肉群的大小雖然跟力量有一定程度的關係
但是 肌肉越多力量就越大 這句話並不是絕對的
你對肌肉使用的熟練度 和施力的方法 都會影響到你所展現出來的力量大小
試問:當你出拳的時候 你知不知道你是有多少力量是用在不知道幹麻的"肌肉僵硬"?
這也是為甚麼中國武術強調放鬆..就是避免你用錯力....
--
疾如風、徐如林、掠如火、不動如山!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.182.14
※ 編輯: Illya 來自: 125.224.182.14 (05/21 09:39)
11F：推 visorkk :不 古代中國人很清楚重訓的重要性203.217.116.139 05/21 09:37
12F：→ visorkk :武舉考的就是舉重 舞刀(變相舉重)跟203.217.116.139 05/21 09:38
13F：推 NSACSS :古代外國人蛋白質沒有比較多... 114.42.28.41 05/21 09:38
14F：→ visorkk :射箭 古人很清楚力量的重要性203.217.116.139 05/21 09:39
15F：→ visorkk :您如果有跟其他武術交流過就會發現203.217.116.139 05/21 09:40
16F：→ visorkk :西洋武術也重視放鬆的203.217.116.139 05/21 09:41
17F：→ NOBUNAGA01 :很清楚跟有沒有錢大魚大肉是兩回事XD 60.251.202.88 05/21 09:41
18F：→ Illya :我這邊沒否認西洋武術的意思 125.224.182.14 05/21 09:41
19F：→ Illya :最後那句只是 一個附註 來說明為何要 125.224.182.14 05/21 09:42
20F：→ Illya :放鬆而已 125.224.182.14 05/21 09:42
21F：→ Illya :習慣性的用"中國武術"來稱呼 125.224.182.14 05/21 09:45
22F：→ Illya :畢竟 僵硬的肌肉 發不出什麼力量 125.224.182.14 05/21 09:46
23F：→ Illya :不管什麼運動 都是一個基本理論 125.224.182.14 05/21 09:46
24F：推 visorkk :^^203.217.116.139 05/21 09:48
25F：→ louzymizery :追求身體運用效率是所有武術都在作.. 61.224.205.110 05/21 09:59
26F：→ louzymizery :不只國術阿.~_~ 61.224.205.110 05/21 10:00
27F：→ Illya :ごめんなさい 僕はただ解釋一下COOL 125.224.182.14 05/21 10:06
28F：→ Illya :大的意思而已~~ 125.224.182.14 05/21 10:07
29F：→ Illya :並沒有其他意思 125.224.182.14 05/21 10:07
30F：推 xzeroThunder:會說國術不科學的 一定沒練過 220.129.67.81 05/21 10:29
31F：→ xzeroThunder:懂了就是科學 不懂就是神秘 220.129.67.81 05/21 10:30
32F：推 qrwtey :純推最後一句 現在練刺拳 手一直僵118.168.194.237 05/21 10:31
33F：→ xzeroThunder:你個招式 沒有真正懂的老師告訴你 220.129.67.81 05/21 10:31
34F：→ xzeroThunder:你看起來就是神秘 220.129.67.81 05/21 10:31
35F：→ xzeroThunder:有懂的老師教你怎麼用 怎麼使力 220.129.67.81 05/21 10:32
36F：→ xzeroThunder:就是科學 220.129.67.81 05/21 10:32
37F：推 xzeroThunder:解釋 = せつめい です～ 220.129.67.81 05/21 10:42
38F：推 kevin751021 :西方武術也強調放鬆 更強調力的效率 163.14.207.241 05/21 11:32
39F：→ kevin751021 :肌肉大小 x 神經激發頻率 = 最大肌力 163.14.207.241 05/21 11:34
40F：→ kevin751021 :最大肌力 x 肌間協調 = 速度、爆發力 163.14.207.241 05/21 11:35
41F：→ kevin751021 :肌肉大小不直接等於打擊力道 163.14.207.241 05/21 11:35
42F：→ kevin751021 :不過在神經激發能力相等的狀態下 163.14.207.241 05/21 11:36
43F：→ kevin751021 :肌肉的橫斷面與力量成正比 163.14.207.241 05/21 11:36
44F：→ kevin751021 :不過要把單純的肌肉大小練到有爆發力 163.14.207.241 05/21 11:37
45F：→ kevin751021 :還需要很多技術層面的訓練 163.14.207.241 05/21 11:37
46F：推 bandoll :精武體育會民初時有出過書，裡面照片 210.69.124.41 05/21 11:38
47F：→ bandoll :有幾隻年輕肉體肌肉棒子 210.69.124.41 05/21 11:39
48F：推 coolhidekimo:對啦 我兩句話是分開來講 114.36.170.181 05/21 11:42
49F：→ coolhidekimo:練東方武術會覺得很奇妙 什麼卸力阿 114.36.170.181 05/21 11:44
50F：→ coolhidekimo:藉力使力啊 有的還跟穴位有關 114.36.170.181 05/21 11:44
51F：→ coolhidekimo:真的覺得很佩服古人的智慧 114.36.170.181 05/21 11:45
52F：推 coolhidekimo:畢竟武術設計還是依照當時人的環境和 114.36.170.181 05/21 11:49
53F：→ coolhidekimo:自己身體條件設計的 後悔ID設太長= = 114.36.170.181 05/21 11:50
54F：推 kevin751021 :可是武術本來就是讓自己增加體格優於 163.14.207.241 05/21 11:54
55F：→ kevin751021 :自己的人拼搏增加贏面的東西 163.14.207.241 05/21 11:54
56F：→ kevin751021 :就這點看來，東西武術又有何差異？ 163.14.207.241 05/21 11:55
57F：→ kevin751021 :你去找蠅量級拳擊國手切磋看看就知道 163.14.207.241 05/21 11:55
58F：→ kevin751021 :西方武術同樣也是能以小剋大的 163.14.207.241 05/21 11:56
59F：→ kevin751021 :而非西方拼肌肉 東方拼技術 沒這回事 163.14.207.241 05/21 11:56
60F：推 coolhidekimo:我沒說西方比較不好喔 114.36.170.181 05/21 11:58
61F：推 BRIANERIC2 :其實筋骨打開也自然會虎背熊腰 61.219.79.131 05/21 11:59
62F：→ BRIANERIC2 :你看陳小旺的身材就知道了 61.219.79.131 05/21 11:59
63F：→ coolhidekimo:東方人去練拳擊和西方人練拳擊會有差 114.36.170.181 05/21 11:59
64F：→ coolhidekimo:異吧 114.36.170.181 05/21 12:00
65F：→ coolhidekimo:當然也是有比較壯的東方人 114.36.170.181 05/21 12:02
66F：→ coolhidekimo:我是指大部份的先天條件而言 114.36.170.181 05/21 12:03
67F：→ coolhidekimo:我兩個都練過 兩個都很喜歡 114.36.170.181 05/21 12:04
68F：→ coolhidekimo:只是覺得東方武術還是比較適合東方人 114.36.170.181 05/21 12:05
69F：推 kevin751021 :個人的感受並不能代表東方或西方 163.14.207.241 05/21 12:06
70F：→ kevin751021 :東方拳擊好手 西方國術好手 大有人在 163.14.207.241 05/21 12:06
71F：推 coolhidekimo:對阿大有人在阿 我也沒說那麼絕對吧 114.36.170.181 05/21 12:10
72F：→ coolhidekimo:我不是說大部分先天條件而言 114.36.170.181 05/21 12:11
73F：→ coolhidekimo:我沒要代表東西方 也沒那資格 114.36.170.181 05/21 12:12
74F：→ coolhidekimo:只是我發表自己的看法 加入討論而已 114.36.170.181 05/21 12:12
75F：推 kevin751021 :那你到底想表達什麼 <囧> 163.14.207.241 05/21 12:13
76F：→ louzymizery :其實我跟k兄有同樣的疑問XD 61.224.205.110 05/21 12:14
77F：→ coolhidekimo:籃球也有台灣人打的不錯阿 114.36.170.181 05/21 12:14
78F：→ coolhidekimo:我不是有說大部份先天條件而言 114.36.170.181 05/21 12:16
79F：推 visorkk :你對先天條件 做的功課恐怕不足203.217.116.139 05/21 12:51
80F：→ visorkk :十八世紀法國成年男性平均身高也只有203.217.116.139 05/21 12:51
81F：→ visorkk :171而已 20年代 18x的米國人算高大203.217.116.139 05/21 12:52
82F：→ visorkk :在拳擊角力 被發明的遠古希臘203.217.116.139 05/21 12:53
83F：→ visorkk :他們未必有啥 先天條件203.217.116.139 05/21 12:53
84F：→ visorkk :華人北方人的體格自古就有高大的記載203.217.116.139 05/21 12:55
85F：推 coolhidekimo:喔 好啦 我累了= = 114.24.200.45 05/21 12:55
86F：→ visorkk :所以還是回歸到武術的基本面討論203.217.116.139 05/21 12:56
87F：→ visorkk :是否比較合適呢203.217.116.139 05/21 12:56
88F：→ coolhidekimo:我什麼時候有指身高摟= = 114.24.200.45 05/21 12:56
89F：→ coolhidekimo:都直接自己腦補的 114.24.200.45 05/21 12:57
90F：→ visorkk :所以就是吃的東西嘛 窮文富武您聽過203.217.116.139 05/21 12:58
91F：→ visorkk :吧 假如要說農業民族的話 洋人多的是203.217.116.139 05/21 12:59
92F：推 coolhidekimo:你覺得籃球比較適合東方人打還是黑人 114.24.200.45 05/21 12:59
93F：→ visorkk :農業民族 古希臘就是 但是您要說農203.217.116.139 05/21 13:00
94F：→ coolhidekimo:打 當然也是有東方人打得不錯的 114.24.200.45 05/21 13:00
95F：→ visorkk :業民族就沒蛋白質 那我就不認同203.217.116.139 05/21 13:00
96F：→ visorkk :有適合誰打的問題嗎?只有風氣問題203.217.116.139 05/21 13:01
97F：→ coolhidekimo:喔 好啦 = = 114.24.200.45 05/21 13:01
98F：→ visorkk :假如台灣籃球風氣盛行如米國 出nba203.217.116.139 05/21 13:02
99F：→ visorkk :等級的選手也很容易203.217.116.139 05/21 13:02
100F：推 kevin751021 :拿幾個特例來說比較沒有代表性 163.14.207.241 05/21 14:04
101F：→ kevin751021 :不如拿運動參與人口和世界頂尖運動員 163.14.207.241 05/21 14:04
102F：→ kevin751021 :的比例來粗估會比較好 163.14.207.241 05/21 14:04
103F：→ kevin751021 :比方假設台灣10萬人打籃球 出一個NBA 163.14.207.241 05/21 14:05
104F：→ kevin751021 :球員應該就算很不錯了 163.14.207.241 05/21 14:05
105F：→ kevin751021 :可惜這方面的切確數據不知從何找起 163.14.207.241 05/21 14:05
106F：→ kevin751021 :不過我知道亞洲人手腳比例較短 163.14.207.241 05/21 14:05
107F：→ kevin751021 :所以在舉重或健力、短跑等爆發力項目 163.14.207.241 05/21 14:06
108F：→ kevin751021 :都能取得很好的成績 163.14.207.241 05/21 14:06
109F：→ kevin751021 :這樣說來東方人的體格或力量會較差嗎 163.14.207.241 05/21 14:06
110F：→ kevin751021 :西方人感覺比較壯有一半以上的原因是 163.14.207.241 05/21 14:07
111F：推 Isoroku5566 :籃球很重視身高跟體重... 203.70.66.92 05/21 14:07
112F：→ kevin751021 :因為他們沒事就跑健身房，當作休閒 163.14.207.241 05/21 14:07
113F：→ kevin751021 :西方人若是完全不運動，也是阿宅貌 163.14.207.241 05/21 14:08
114F：→ kevin751021 :東方人運動當壓力 西方人運動當紓壓 163.14.207.241 05/21 14:09
115F：→ kevin751021 :美國隨便一個大學的健身房就可以幹掉 163.14.207.241 05/21 14:11
116F：→ kevin751021 :台灣最高級的健身俱樂部了（埋怨） 163.14.207.241 05/21 14:11
117F：→ kevin751021 :相較起來我念的知名私校重訓室像廁所 163.14.207.241 05/21 14:11
118F：推 coolhidekimo:又講到籃球部份了嗎= = 114.24.200.45 05/21 14:14
119F：→ coolhidekimo:我還是回到原po的討論好了 114.24.200.45 05/21 14:16
120F：→ coolhidekimo:我不覺得葉問去世界格鬥大賽打會弱到 114.24.200.45 05/21 14:17
121F：→ coolhidekimo:哪去 114.24.200.45 05/21 14:17
122F：→ coolhidekimo:就像槍和大砲 砲理論破壞力比較大 114.24.200.45 05/21 14:19
123F：→ coolhidekimo:但都會致命 114.24.200.45 05/21 14:20
124F：→ coolhidekimo: 砲理論上來講 114.24.200.45 05/21 14:20
125F：→ coolhidekimo:看誰先給誰關鍵一擊摟 114.24.200.45 05/21 14:21
126F：推 kevin751021 :如果開放寢技的話業問第一回合就死了 163.14.207.241 05/21 14:21
127F：→ kevin751021 :不過討論這種把古人挖來打的沒意義.. 163.14.207.241 05/21 14:22
128F：→ kevin751021 :真的要說的話..真實的葉問有啥戰績?? 163.14.207.241 05/21 14:23
129F：→ louzymizery :葉老詠春傳承功不可沒.但論古人強弱. 61.224.205.110 05/21 14:23
130F：推 coolhidekimo:其實是有的而且他都是實戰 114.24.200.45 05/21 14:23
131F：→ louzymizery :葉準也說過沒公開紀錄且香港禁私鬥.. 61.224.205.110 05/21 14:24
132F：→ louzymizery :對詠春有興趣就去實作就好了..練出來 61.224.205.110 05/21 14:25
133F：→ louzymizery :能不能打就是個人造化阿. 61.224.205.110 05/21 14:25
134F：推 kevin751021 :基本上葉問1950年就已經快57歲了.. 163.14.207.241 05/21 14:25
135F：推 coolhidekimo:而且他有一個弟子黃淳樑喜歡到處踢館 114.24.200.45 05/21 14:27
136F：→ louzymizery :黃老那年代打架王跟啥咪虛構世界大會 61.224.205.110 05/21 14:28
137F：→ louzymizery :有什麼關係.~_~a 61.224.205.110 05/21 14:28
138F：推 kevin751021 :1950年也不是什麼蠻荒時代了 163.14.207.241 05/21 14:32
139F：→ shadowsage :18世紀法國平均身高171 210.69.173.2 05/21 14:32
140F：→ kevin751021 :拿點影片來比較比較會較有根據啦 :P 163.14.207.241 05/21 14:32
141F：→ shadowsage :18世紀中國平均身高多少? 210.69.173.2 05/21 14:32
142F：→ shadowsage :再來 同身高平均體重就會一樣? 210.69.173.2 05/21 14:33
143F：→ louzymizery :老實說各國武術各自發展期間.... 61.224.205.110 05/21 14:34
144F：→ louzymizery :應該有大半時間是連船都還沒到人就掛 61.224.205.110 05/21 14:35
145F：→ louzymizery :在海上的年代阿.~_~a 61.224.205.110 05/21 14:36
146F：→ kevin751021 :1930以前的"重量級"拳王體重差不多都 163.14.207.241 05/21 14:41
147F：→ kevin751021 :只有80幾公斤..不像現在動不動就120 163.14.207.241 05/21 14:41
148F：推 kevin751021 :1950的不敗重量級拳王洛基‧馬西安諾 163.14.207.241 05/21 14:44
149F：→ kevin751021 :體重只有84 即使當時的中國人，也就 163.14.207.241 05/21 14:45
150F：→ kevin751021 :是現年約60歲的人，應該也有很多體格 163.14.207.241 05/21 14:45
151F：→ kevin751021 :比他強的人（東北老榮民都長好高..） 163.14.207.241 05/21 14:46
152F：推 coolhidekimo:有影片嗎 114.24.200.45 05/21 14:46
153F：→ kevin751021 :啊啊我計算錯了，不能以1950年出生來 163.14.207.241 05/21 14:46
154F：→ kevin751021 :算@@ 163.14.207.241 05/21 14:46
156F：推 coolhidekimo:看起來還是蠻大隻的 114.24.200.45 05/21 14:49
157F：推 kevin751021 :這就是個人感受了@@我覺得很不壯.. 163.14.207.241 05/21 14:51
158F：→ kevin751021 :180cm/83kg 而且體脂肪看起來高於15% 163.14.207.241 05/21 14:53
159F：推 gm3252 :"看起來還是蠻大隻的" 因為有在練阿 140.130.210.77 05/21 15:02
160F：→ gm3252 :自己不練身體不用牽拖到東方人身上 140.130.210.77 05/21 15:02
161F：→ gm3252 :任何技術同樣的人就是比體格肌力 140.130.210.77 05/21 15:02
162F：推 coolhidekimo:樓上又腦補喔 114.24.200.45 05/21 15:04
163F：→ coolhidekimo:又知道誰不練身體 114.24.200.45 05/21 15:05
164F：推 kevin751021 :當一個文化覺得男生有肌肉好噁心時.. 163.14.207.241 05/21 15:44
165F：推 kevin751021 :鍛鍊肌肉常常被當怪咖或是甲甲.. 163.14.207.241 05/21 15:46
166F：→ kevin751021 :又當一個社會偏重智育輕視體育時 163.14.207.241 05/21 15:47
167F：→ kevin751021 :會去體育班的往往都是不會讀書的 163.14.207.241 05/21 15:48
168F：→ kevin751021 :"剩下"的體育人才（很冒犯，抱歉） 163.14.207.241 05/21 15:48
169F：→ kevin751021 :看過灌籃高手就知道，要打球要先有成 163.14.207.241 05/21 15:49
170F：→ kevin751021 :基，而不是頭腦簡單四肢發達政策@@ 163.14.207.241 05/21 15:50
171F：推 chind :kevin兄這段推文頗有道理 220.134.36.214 05/21 15:55
172F：推 chind :話說 我朋友的假假朋友 真的是我看過 220.134.36.214 05/21 16:03
173F：→ chind :最壯的...... 220.134.36.214 05/21 16:03
174F：→ dabaca :不壯他怎麼制服他的目標來假假? 71.21.97.255 05/21 16:20
175F：→ kevin751021 :前陣子FB加了很多看來很壯的，結果.. 163.14.207.241 05/21 16:30
176F：→ kevin751021 :一直被搭訕是怎樣~~~~（抱頭奔） 163.14.207.241 05/21 16:31
177F：推 pipendunk :拳擊影片中好像很多都打到對方後腦. 210.242.142.34 05/21 17:42
178F：→ pipendunk :對方放低,他由上往下尻對方,現在應該 210.242.142.34 05/21 17:43
179F：→ pipendunk :是犯規. 210.242.142.34 05/21 17:44
180F：推 angusj :顯然K大勾起很多人的性趣～ 220.130.131.31 05/21 18:50
181F：→ masktrue :性感的男人(舔嘴唇) 114.40.174.191 05/21 22:48
182F：推 kevin751021 :那個時代都不顧選手生死 尤其黑人123.204.175.113 05/22 00:37
183F：推 kee32 :kevin大超壯,又高又壯又帥,我說真的! 123.0.193.213 05/22 17:46
184F：推 P690425 :168一路發阿~~ 114.24.194.46 05/22 19:22
185F：推 kevin751021 :kee大是不是認錯人了 = =123.204.180.250 05/23 01:52
186F：→ masktrue :你又多一個粉絲 開個粉絲團算了 114.40.176.127 05/23 01:52
187F：→ masktrue :肌肉壯到發亮 牙齒又潔白 唷呼~ 114.40.176.127 05/23 01:53
188F：推 kevin751021 :自從去年暑假去屏東賑災挖泥巴，天天123.204.180.250 05/23 02:01
189F：→ kevin751021 :吃四餐餐餐吃到飽，胖了十公斤，就只123.204.180.250 05/23 02:01
190F：→ kevin751021 :剩下"油亮"了...123.204.180.250 05/23 02:02
191F：推 masktrue :一樣去挖泥巴 為什麼我瘦5公斤... 114.40.168.39 05/23 10:00
192F：推 dabaca :因為你要挖的東西是石油.... 71.21.97.255 05/23 11:07
193F：→ kevin751021 :可能是因為晚上回去還有重訓的關係XD 123.204.189.12 05/23 15:37
194F：→ kevin751021 :加上腳踏車騎山路..鍛鍊大腿肌肉XD 123.204.189.12 05/23 15:37
195F：推 dabaca :鍛鍊大腿我還是覺得我的站樁方法好 71.21.97.255 05/23 16:32
196F：推 kee32 :我只記得似乎賣過乳清給您 163.30.119.1 05/24 11:16
197F：→ kee32 :不過,您醬講的話,我應該是認錯人 163.30.119.1 05/24 11:17
198F：推 kevin751021 :應該是kobe吧？ 163.14.207.241 05/25 14:12
199F：→ sneak : 我沒要代表東西方 也沒 https://dax 35.229.142.191 12/06 04:14