作者chind (月影)
看板MartialArts
標題Re: [閒聊] 武術資料分享
時間Thu Apr 29 13:48:25 2010
剛好這篇可一同 takano iamice 兩位兄台的推文以及文章
兩位提到的概念 剛好就是現在的空手道模樣
※ 引述《alikhan (阿里罕)》之銘言：
: 不好意思如果是傳統武術
: 那我覺得空手道一樣也面對一樣的問題耶
: 大家不覺得WKF很實戰，尤其是老一輩的覺得WKF在打點競技風格下改變了空手道
: 的訓練重點
其實 我認為就是手法上的問題 考初段的基本動作
上擋背拳逆擊 中外檔騎馬立猿臂背拳逆擊 是我印象比較深的
我是學了傳統武術之後 才驚覺空手道的手法實在精湛
: 1.到底甚麼才是空手道
: 如果一個練空手道的選手得意技是連續鉤拳那他練的到底是不是空手道
: 如果一個空手道沒有型又學拳擊揮拳學泰式脛骨踢那是不是空手道
: 當然有人會說武術練到最後都無所不包或他只是去適應了規則(也許部分吧)
: 也有人說吸收別人的技術，可是："有一輛車先換了引擎再換了輪胎再換了儀表板
: 再換了車殼最後再把剩下的部分換新"那到底還是不是原來那部車呀？
: 還是原本練的技術其實沒有甚麼價值禁不起驗證(我個人相信大多數的技術很有用)
: 或是說"我只是用了空手道的精神或概念"然後打出一個根本就沒有看出來是空手道
: 的空手道(譬如假設一個練空手道的選手上場以後90%都在玩寢技)
: 2.空手道的戰場到底在哪裡：都是靠很少數鳳毛麟角的選手在別人的規則下打出
: 知名度，現行的制度是不是根本沒有一個可以表現出空手道基本假設的規則呀
: (好吧至少空手道還有少數選手可以在別人的戰場打出來)
這兩個問題描述得太好了 只是我還沒那個程度回答
這問題恐怕是大家都得一同思索
: 畢竟要驗證一個東西有沒有用，那也要先知道"xx的基本假設是什麼"
: 然後有一個可以驗證的環境，才不致於每天催眠自己我練的技術很強有意義
: (搞不好根本沒意義)
: ps.個人沒有對空手道不敬的意思 只是舉例 只是想說說我覺得傳統武術的困境
我對空手道的認識 不下於國術 應該說 遠超於國術
什麼是競賽空手道的規則? 可用一句話形容
""誰先打到誰""
打到對方 只要經主審裁判認可 他馬上會喊"yame" 雙方都得停止動作
雖然偶爾有這種意外......
http://splicd.com/LKVBaB_mlPQ/57/64
這樣的規則 塑造了選手"突擊能力"特別的強
對我而言 一步的距離太短了
剛剛稍微複習一下
兩公尺 在膠著又可進攻的尷尬距離
這時候就已經要小心了 會衝的選手太多了
以前道館 總教練兒子 張舜銘教練
我就目睹 他在敬禮的起步線距離
裁判一喊開始 他一個逆擊就踩到對方面前打中對方中段
不愧是當時全國比賽常勝軍......
這樣的規則之下 空手道選手的突擊力變成了一種基本配備
我不認為傳統空手道是長這樣子
這是一種規則塑造武術典型的情況之一
1F：→ takano :我覺得所謂的搭手已經有假設雙方間距 114.46.155.161 04/29 03:41
2F：→ takano :的主觀立場了,實戰發生(偷襲與反偷襲 114.46.155.161 04/29 03:42
3F：→ takano :)的間距跟擂台間距不同,因而打法有所 114.46.155.161 04/29 03:42
4F：→ takano :差異114.46.155.161 04/29 03:42
還是可行的 因為現在的競賽空手道 仍就用得到手法
但是主要就是應對鑽擊逆擊 所以手法顯得單調些
有一種追擊 是前手衝上去先壓制對手的前手 逆擊就補上去了
不保證成功 但是不表示不會成功 失敗就再試 或是換個招
這也是空手道的手套是露指的關係
這是以前社團學長在facebook的分享 沖繩空手
https://www.youtube.com/watch?v=XHja6UflCrg
大家可以看他用了多少壓制手法
~~iamice~~
很久以前好像有討論過這問題，
MMA我認為是不錯的，還有露指拳套的出現基本上已經對傳武很有利了。
~~~~
有認識的網友還分析過 那種款的比較軟 那一種太硬不適合
曾碰過手法精湛的長輩 他就非常非常的講就 覺得手套就是有差
這也是能理解的
曾有喜歡打籃球的朋友 戴上個指套保護手指頭就覺得有差
這部分的個人心得 都需要允與尊重
當然 什麼不戴就打是最直接無爭議的
~~iamice~~
我個人跟你不同，我比較看重步法與身法，
手法的快是蠻容易見到的，而且較容易練，
但步法快與身法快就難了，特別是在傳武中，
在中央國術館那批老師訓練出來打擂台的學生，
都只用某一招練到精去打擂台，
在手法上的變化基本上只有一招也多不到哪去，
不過他們突進的速度極快，
一瞬間就搭手中拳了。
我認為搭手只是實戰的一部份，
在搭手前還是有著一段需要克服的距離。
~~~~
要很能衝的話
行步跟低樁打拳套都要多練
這部分個人是覺得屬於進階班的
沒有手法 還是會被揍......
先前有破刀手運用的影片 僅此一手 就可有多少變化
身法 手法 有時候界線有點曖昧
總而言之 就是用法
亞運冠軍謝政剛前輩 我以前國高中看過他比賽
印象實在太深刻了
他的兩腳之間的距離非常大
開打時 喜歡左右飄移觀察對手的空檔
而且他那左右飄移 位移真的非常大
抓到機會就瞬間突進
以前有次團體對打 那時候還是"搶六分"的時代
輪到他的時候 不到二十秒就6:0結束了
各位空手道愛好者可以想像這個前輩有多強
(另外兩個同隊的高手也是一樣差不多時間)
傳統武術的衝刺 我的認知比較是
破防之後對方若退 就衝上去捕個幾拳
而 空手道有所謂的三直擊
先前閒晃八步螳螂的網站
有個活步三捶 動作幾乎沒啥差異
他們有活步三捶的對練方式 這部分我就不專業了
搭手的確只是實戰的一部分訓練
然而連這個都不熟 更別談拉開距離開放打
先把自己該有的本錢顧好
拳擊手的拳固然難搭 不表示不能搭
也有步法可以應對 不保證成功 但是認識手法是最起碼的
然而這最起碼的......
這也就是我喜歡提倡懂招式用法的老師
以前可能是基本 現在可能是特色......
什麼是傳統武術 傳統武術該怎麼打?
我用一個拳擊 跟 空手道 的例子
拳擊 最著名的就是 one two (刺拳 直拳)
空手道 代表動作是 鑽擊 逆擊
兩個動作非常相似 但是就是不一樣
拳擊沒有一定的style 就我學過
預備動作
拳擊 左手彎曲 拳眼往右後方對耳朵 右手擺在下巴右側 拳眼朝下巴
空手道 左手彎曲 拳眼朝正上方或眼睛 右手擺在心窩 拳眼朝上
(拳眼即為握拳時食指彎曲中間形成的小小小洞 立拳拳眼朝上 左手平拳拳眼朝右)
攻擊時 鑽擊 刺拳 非常像
直拳&逆擊 由於起手位置的不同 所以路徑不同 拳眼方向不同 旋轉角度也不同
步法
拳擊 右腳可原地踏 或 往前一小步
空手 右腳可原地踏但是通常往前踏(交戰距離問題)
拳擊 後腳通常會跟上 腳跟通常會墊起
空手 後腳不一定跟上 腳跟也不一定會墊起 (基本上就是前驅立)
(張舜銘教練的一記逆擊搶分 後腳就沒跟上 可以想像柔軟度多好)
這種one two攻擊模式 各種武術都很常見
但是細看這兩種武術就可以發現還是有許多風格上的差異
那 什麼是屬於傳統武術的one two?
有的 就看老師有沒有教
我看過 因為動作既不是拳擊 也不是空手道
這 就是特色
PS.小弟的專長是打嘴泡 不用因為文章稱呼我前輩或是找我單挑^^|||
很多空手道的知識 空手道板主以及hollan兄的見解會更細緻
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.36.214
※ 編輯: chind 來自: 220.134.36.214 (04/29 13:56)
5F：推 reinherd :低樁算高級班? 我絕得因該早早開始 68.34.59.206 04/29 14:02
要看個人身體素質 畢竟樁功主要是在訓練下盤接地感 無所謂高低
而低樁也考驗了本身的柔軟度 所以要慢慢來
6F：推 kungfu0313 :水唷 講得很精闢 同是空手人幫推！！ 114.33.132.247 04/29 14:09
7F：推 xzeroThunder:競賽運動造成訓練方向變異 220.129.65.189 04/29 17:16
我認為競賽是個好事 必然會有損失但是卻也利於推廣
一般來說 跆拳道 空手道 不太喜歡聽別人說 "只是運動 不是武術" 八個大字...
※ 編輯: chind 來自: 220.134.36.214 (04/29 18:07)
8F：推 iamice :傳武的習慣應該是一次出三拳。所以是 218.160.176.54 04/29 19:29
9F：→ iamice :one two three~ 218.160.176.54 04/29 19:30
10F：→ ILike58 :空手道板主>你認知的空手道>=國術， 118.166.226.89 05/01 10:10
11F：→ ILike58 :那該聽誰的？雖然我有聽聞某螳螂拳大 118.166.226.89 05/01 10:10
12F：→ ILike58 :見多視廣，功夫說的到做的到，但怎麼 118.166.226.89 05/01 10:11
13F：→ ILike58 :看你文章總有此人上身的錯覺？ 118.166.226.89 05/01 10:12
我對空手道的了解絕對有一定程度 不需要虛偽自謙到什麼都不懂
只要是練空手道的 從文章相信一定看得出來
難不成我得先秀我以前國高中比賽成績 再來發文?
至於空手道板主 跟 hollan 我不確定我跟他們誰先碰空手道
但是看過他們的文章 細緻度絕對不亞於我
hollan兄是持續碰空手道的人 又有參加教練講習
很多知識是我沒有的
我對比賽規則的了解 是我打六七次比賽的感覺
我是半個選手 不是空手道知識+
再則 武術本來就有個人心得
我跟iamice兄有些看法一樣 有些看法不同 因此形成討論
互相激盪思考 很多東西 都是實際接觸去找答案的
這篇的目的 當然是有些傳統武術找不到自己定位
練是練傳統武術 打得像拳擊....... 還是很難看的那種......
傳承良好的傳統武術 我是不擔心 傳承不好的......
練螳螂又見多識廣 我認識兩個 只有一個會逛B
我可不敢高攀 人家國文程度那麼有水準
我成語都還會用錯......
先前還有人懷疑我是protoss又有人懷疑是HBLHBL.....
如果我文章這麼沒特色 是該檢討檢討......
※ 編輯: chind 來自: 220.134.36.214 (05/01 12:52)
14F：推 dabaca :別大火 武德...武德..... 71.21.97.255 05/01 13:01
15F：→ chind :我只是剛起床而已..... 220.134.36.214 05/01 13:26
※ 編輯: chind 來自: 220.134.36.214 (05/01 13:27)
16F：→ ILike58 :protoss我認識，他的文章不是每句都118.168.112.157 05/02 02:20
17F：→ ILike58 :"..."就學的起來，況且他講話本來就118.168.112.157 05/02 02:21
這就是我不懂為何會有人錯認...... 明明三個文章風格都那麼鮮明......
18F：→ ILike58 :那副調調，他也不在乎人家說他嘴賤，118.168.112.157 05/02 02:21
19F：→ ILike58 :因為他向來就有他關注的點在，也不會118.168.112.157 05/02 02:22
20F：→ ILike58 :想說要當大大還是為了要有特色才擺起118.168.112.157 05/02 02:22
21F：→ ILike58 :架子，只是你提到的這位逛B的大大，118.168.112.157 05/02 02:23
22F：→ ILike58 :我有從別人那聽聞過他的行事風格，說118.168.112.157 05/02 02:24
23F：→ ILike58 :實在的，上次你提到的如果有教技擊觀118.168.112.157 05/02 02:25
24F：→ ILike58 :念的老師值多少價碼，你喊價說一千，118.168.112.157 05/02 02:25
其實有機會板上也可以討論價錢這個事 偶會跟朋友聊到這個
一個月 我聽過最便宜的 500 到最貴的 6000
除了有沒有料以外 上課頻率(一週上課次數小時) 也是個考量
還有 有些館有提供場地器材等 那大家又是怎麼去評估其中的價值
如果閣下對這話題有興趣 可以回個文或是發個文表示你的意見
我也必定分享我的看法不會讓你太無聊 外加這話題相信大家也有興趣
25F：→ ILike58 :我直接就聯想到他，今天他這人樂於跟118.168.112.157 05/02 02:26
26F：→ ILike58 :其他人分享，收這種公園價，那不代表118.168.112.157 05/02 02:26
27F：→ ILike58 :他就只值這個價，我知道他風評不差，118.168.112.157 05/02 02:27
28F：→ ILike58 :講話也有一定的可信度，也受人尊敬，118.168.112.157 05/02 02:28
29F：→ ILike58 :今天換做是任何人，我想都喜歡這種被118.168.112.157 05/02 02:28
30F：→ ILike58 :尊崇的對待，但我只能說，人生有付出118.168.112.157 05/02 02:29
31F：→ ILike58 :才會有相對的穫得，我相信他也是有段118.168.112.157 05/02 02:30
32F：→ ILike58 :走的不順遂的過去吧................118.168.112.157 05/02 02:30
※ 編輯: chind 來自: 220.134.36.214 (05/02 03:25)
33F：推 dabaca :啥話題啥話題？我錯過什麼了嗎一大早 71.21.97.255 05/02 07:28
34F：→ ILike58 :說實在的有沒有料這應該不是一個學生 118.168.118.95 05/02 08:53
35F：→ ILike58 :該講的吧，沒東西今天你會願意付錢跟 118.168.118.95 05/02 08:53
36F：→ ILike58 :他學？而且就價錢跟學生人數去推斷， 118.168.118.95 05/02 08:54
37F：→ ILike58 :一個教者假設一個月收一千，而他總共 118.168.118.95 05/02 08:55
38F：→ ILike58 :的學生能有50人，這就真的很好奇了， 118.168.118.95 05/02 08:55
39F：→ ILike58 :一個月領五萬塊，比一個剛出社會的電 118.168.118.95 05/02 08:56
假設一個禮拜4小時 每月工作16小時領五萬...... 這比電子新貴還新貴...
時薪為3125 學生50人 我是沒看過這麼大的場面啦......
有朋友進華碩 月薪四萬 早上九點上班 得工作到十一點......
40F：→ ILike58 :子產業工程師還慘，這學生算盤會不會 118.168.118.95 05/02 08:56
41F：→ ILike58 :打太精了，今天你說價碼有500~6000， 118.168.118.95 05/02 08:57
42F：→ ILike58 :抑或是私底下額外會送老師東西，坦白 118.168.118.95 05/02 08:58
43F：→ ILike58 :講我覺得這是看學生有沒有心，我東西 118.168.118.95 05/02 08:59
44F：→ ILike58 :也是人家免費教我的，但我就不敢講這 118.168.118.95 05/02 08:59
45F：→ ILike58 :話，自己要摸著良心想想，真的懂這東 118.168.118.95 05/02 09:00
46F：→ ILike58 :西的有多少？有的人路走的正確又有正 118.168.118.95 05/02 09:00
這有沒有料 我相信你懂 學生也會感覺得出來 為何我很注重這個料
教拳的朋友有三個 他們也很注重這個
你如能用發文的方式 我再來細回
47F：→ ILike58 :職，純粹就推廣的角色去收這種價碼， 118.168.118.95 05/02 09:01
48F：→ ILike58 :今天我一毛都沒付出只是因為跟某些人 118.168.118.95 05/02 09:02
49F：→ ILike58 :聊的來而得到，我絕對是站在付費並保 118.168.118.95 05/02 09:03
這我是百分之百認同 這也就是我不公然提哪裡有免費的原因
50F：→ ILike58 :證這老師的生活在定價碼，不過話說回 118.168.118.95 05/02 09:03
51F：→ ILike58 :來，要是今天是protoss我想他可不會 118.168.118.95 05/02 09:05
不知你怎麼看他 從他文章 他是有料的 文風不予置評就是了 他是上來發洩居多吧
52F：→ ILike58 :講的多好聽吧，呵~~ 118.168.118.95 05/02 09:06
53F：推 dabaca :推文這麼長...就回文吧...好看點 71.21.97.255 05/02 11:41
是阿 回個文不會死~ 還有P幣拿
※ 編輯: chind 來自: 220.134.36.214 (05/02 13:15)
54F：→ ILike58 :比電子新貴還新貴？恕我無法接受這種 118.168.106.73 05/04 00:27
55F：→ ILike58 :玩弄的話術，照你講的一個真的有料的 118.168.106.73 05/04 00:28
56F：→ ILike58 :老師，他今天是花了多少心力才能有這 118.168.106.73 05/04 00:29
57F：→ ILike58 :本事，結果你的態度竟是他賺錢很輕鬆 118.168.106.73 05/04 00:30
58F：→ ILike58 :，我已經講過了一千這種公園價就真的 118.168.106.73 05/04 00:30
你以為教50個人可以維持多好的教學品質? 那段根本是不可能的情況
教武術跟教軍隊的風格不一樣
如果你對那段認真我也沒法
高中時曾跟家母討論過以前空手道教練為何不把價錢提高到兩三千之類的
我當然知道教練賺錢很辛苦
59F：→ ILike58 :不要講了，你既然認識你口中的那位螳 118.168.106.73 05/04 00:31
60F：→ ILike58 :螂大，你可以改天在他和他老師面前聊 118.168.106.73 05/04 00:32
61F：→ ILike58 :聊這話題以及你現在口中講的，你可以 118.168.106.73 05/04 00:32
62F：→ ILike58 :順道PS一下說你偶爾會帶些禮物給老師 118.168.106.73 05/04 00:33
先前有兩個個免費教我的老師 我都有送他們東西
這我應該是不用跟你報備 也不用你提醒
另一個我想過送紅酒 可惜他不喝
63F：→ ILike58 :以表心意，我相信他們師徒倆的功夫絕 118.168.106.73 05/04 00:34
64F：→ ILike58 :對不是這種"四處裝熟問來網路抄來"的 118.168.106.73 05/04 00:34
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我可以明確的問這句話的意思嗎
還是你覺得本篇的"細節"有哪裡是網路來的? 有的話請貼網址
尤其是 拳擊 空手道 這兩部分
又或是指"價錢"? 從文章的哪處可看出來?
還是"預設立場"?
65F：→ ILike58 :成本，而台灣市場本來就小，人的心眼 118.168.106.73 05/04 00:35
66F：→ ILike58 :也小，圖便宜圖美夢，若照takano大的 118.168.106.73 05/04 00:36
67F：→ ILike58 :價碼才是合理也才是有誠意的好嗎！不 118.168.106.73 05/04 00:37
價碼合理 是雙方的觀念一致之下產生的
takano是MMA愛好者 MMA流行小班制 教學品質聽朋友說也不錯
不然我也不會推薦喜歡柔術朋友去台灣巴柔學
價錢2500不算貴 課程夠密集 現場又有許多器材資源
就算貴到一個月五千還是值得推薦 只要學生出得起錢
假使有另一個老師一個禮拜一堂課也是2500
也許兩方老師都很有本事 都是苦練十年
問題是 2500包月 2500四堂課 該推薦哪邊?
(2500包月根本就太便宜了 會這樣肯定跟武術供需市場有關)
收費問題 問過一個月只收五百這種誇張低廉價的老師
他的答案謙虛到我根本不敢放在網路上
超過一千 很會教學 很細心 用心 我當然支持
請問閣下是否看過收兩三千 功夫圈圈差差的?
我有......
也許你看過不少很有本事的老師收費客氣替他們感到心酸
我也替某些花大錢學不到東西的學生感到難過
基本上 一千這個價根本不是用來賺錢的
很多老師的謙虛把價錢壓低我無權質疑
但是
亂搞一通的老師把價錢抬高 收錢我都嫌貴
當價格超過一千時 三千 四千 或是什麼入會費極端誇張的
同樣的價格 當然是推薦好老師
低於一千 我當然還是會提有其他老師很不錯
只是有人花錢是買歸屬感的或是其他 我不便過問
價格也不是我說得算
學得人變多 價格才會真的提昇
老師純粹把價格提高 並不會真的改善他的收入
什麼武術老師的價格 什麼拳什麼價 我不便網路多談
拿一個非武術的收費 心理劇工作坊
六週 一次四個小時 700 (車馬費都不夠)
同樣的時間 心理劇的真實行情 6000~8000 不等
我問主帶者一句話 "為何來這地方收費這麼便宜?"
(他大可在台北賺多點錢)
他說
"我認為 教育不是只限於某些人的"
我真的無言以對......
這句話是我去年聽到最值得的一句話
我若有本事也會跟他做同樣的事情
每個一人的收費都有他的理由
但是我無法接受花錢學不到東西的冤大頭
我認識的就三個了 他們提供的人數更讓我感到無奈
68F：→ ILike58 :是算時薪玩弄這點技巧就可以矇過去， 118.168.106.73 05/04 00:38
69F：→ ILike58 :你的態度就是把這當做額外的收入，這 118.168.106.73 05/04 00:39
70F：→ ILike58 :說句不好聽的，擺明就是幫人戴頂高帽 118.168.106.73 05/04 00:40
今天一個老師只有一個學生 收費兩千 因為生活所需
搞不好要提高的四千 這樣一提高 搞不好連唯一的學生都走了
但是 若推薦一個學生去學 收費不變 還是變成四千
我的方式就是推薦人去學
人數過多 教學者自然會調整價格 或是 課堂數目
改善教學品質 人數當然也會不同
幾個用心教學的前輩
給我的感覺
他們比較注重"傳承" 比較注重學生學不學得到東西
這才是他們最在意的部分
71F：→ ILike58 :再去打壓他該有的收入，22K的手法罷 118.168.106.73 05/04 00:41
72F：→ ILike58 :了，不過我提醒一下石頭店也沒那麼慘 118.168.106.73 05/04 00:42
73F：→ ILike58 :，如果做系統的部門，我看這麼長的工 118.168.106.73 05/04 00:42
74F：→ ILike58 :時裡頭有幾個小時是精實的呢？呵~~至 118.168.106.73 05/04 00:43
75F：→ ILike58 :於protoss他這人的確是有很多不順遂 118.168.106.73 05/04 00:43
76F：→ ILike58 :，只不過也不是你口中的發洩，我清楚 118.168.106.73 05/04 00:44
77F：→ ILike58 :他跟你網路上有過節，至於他怎麼跟你 118.168.106.73 05/04 00:45
筆戰 稱不上什麼過節 不過就是意見不合
這樣就是過節 人生也太辛苦了
我會覺得他來發洩 是認為他明明可以打出很有內容的文章.......
這也不過我的個人看法罷了
78F：→ ILike58 :槓上的我也不清楚，但我清楚一件事， 118.168.106.73 05/04 00:45
79F：→ ILike58 :他記性很好，他會做某些事鐵定有他的 118.168.106.73 05/04 00:46
80F：→ ILike58 :理由，下次如果有機會再遇到他，我倒 118.168.106.73 05/04 00:47
81F：→ ILike58 :問問他原由。P幣又不能吃對我又沒用 118.168.106.73 05/04 00:48
82F：→ ILike58 :，我只在乎不要插我話就好了 118.168.106.73 05/04 00:48
針對我認為有問題回應 如果造成閣下的不適應 我實在無他法
發文者本來就有修改文章的權力 如果不喜歡推文被截斷 大可回文
※ 編輯: chind 來自: 220.134.36.214 (05/04 02:48)
83F：→ ILike58 :我想就收費上你一直講很多，但坦白講118.166.226.195 05/04 23:51
84F：→ ILike58 :我認為是避重就輕，首先你都講了有教118.166.226.195 05/04 23:52
85F：→ ILike58 :技擊用法的老師你開價一千，我明言說118.166.226.195 05/04 23:53
86F：→ ILike58 :了這種價太不可思議後，你才再事後補118.166.226.195 05/04 23:53
87F：→ ILike58 :述送禮物跟一堆但書，我都講了額外的118.166.226.195 05/04 23:54
88F：→ ILike58 :禮品這是學生的心意，開價一千就是一118.166.226.195 05/04 23:55
89F：→ ILike58 :千，這沒什麼好否認的，再來你自己也118.166.226.195 05/04 23:55
90F：→ ILike58 :都說了50人不是一個常見的規模，而你118.166.226.195 05/04 23:56
91F：→ ILike58 :把它從時薪到一班50這種理由都可以講118.166.226.195 05/04 23:57
你提這種鳥例子我當然鳥鳥回 誰知你對這點這麼熱血認真...
92F：→ ILike58 :出來，說真的這根本一整個鬼打牆，跟118.166.226.195 05/04 23:57
93F：→ ILike58 :什麼教學品質一點關係都沒有，一個把118.166.226.195 05/04 23:58
94F：→ ILike58 :教拳當志業的人，花了心力苦過來，你118.166.226.195 05/04 23:58
95F：→ ILike58 :讓他一個月收入頂多五萬，我都講了這118.166.226.195 05/04 23:58
96F：→ ILike58 :還勉強拼不過一個剛出社會的科技工程118.166.226.195 05/04 23:59
97F：→ ILike58 :師，教拳可沒那種保障14個月還是分紅118.166.226.195 05/05 00:00
98F：→ ILike58 :之類的好康，最後，我一個月付三千跟118.166.226.195 05/05 00:00
99F：→ ILike58 :一個月父一千對付費的又有收入的人，118.166.226.195 05/05 00:01
100F：→ ILike58 :壓力會很大嗎？但差那兩千塊，恐怕一118.166.226.195 05/05 00:01
101F：→ ILike58 :個清苦的拳師就有差了，想學就付錢天118.166.226.195 05/05 00:02
102F：→ ILike58 :公地道，只是takano剛好是錢願意給最118.166.226.195 05/05 00:03
103F：→ ILike58 :多的人，而我也從這價碼看到他的誠意118.166.226.195 05/05 00:03
104F：→ ILike58 :，至於學生的心嘛，這種事沒個幾十年118.166.226.195 05/05 00:04
105F：→ ILike58 :，口說無憑。我想我認識protoss這人118.166.226.195 05/05 00:06
106F：→ ILike58 :，是不是你說的發洩，我可以明白的跟118.166.226.195 05/05 00:06
107F：→ ILike58 :你講，我也是這樣被對待的，因為他很118.166.226.195 05/05 00:07
108F：→ ILike58 :明白人下意識會去套用自以為合理的說118.166.226.195 05/05 00:07
109F：→ ILike58 :法，不管是看來的還是自己想的，至於118.166.226.195 05/05 00:08
110F：→ ILike58 :他有沒有辦法寫出有內容的文章，他這118.166.226.195 05/05 00:08
111F：→ ILike58 :人喔，我也猜的出來他聽到這話是怎麼118.166.226.195 05/05 00:09
112F：→ ILike58 :回答，我想不會太好聽就是了，只是我118.166.226.195 05/05 00:10
113F：→ ILike58 :不是武術圈的人，也不想因為他而被尋118.166.226.195 05/05 00:11
114F：→ ILike58 :穢氣，網路的成就對我而言還不值得說118.166.226.195 05/05 00:12
115F：→ ILike58 :要費心留下文章就是了118.166.226.195 05/05 00:12
收入問題 有機會 你來花蓮看吧
我是不知道你一秒鐘多少上下
如果你這麼有心 就花幾百萬幾千萬在武術圈
證明我這傢伙是低劣的
有教技擊的老師 我實際開價多少 也不干你的事情
你的口氣彷彿質疑我不重視老師的技藝
有料又是什麼 有些人收一千過多 有些人收一千過少
超過一千就是要有教學品質 學生對技藝品質的要求也是應該的
你說有沒有料不禮貌 我國文差也聽得出哪個國文老師教得好
你真的對收費這麼有意見你自己去問各館老師
一千塊 是交叉比對下來的結果 你對價格偏低有意見
你自己去問那些老師 他們的心得我沒必要繼續分享
我只能說
功夫那麼好的老師 都只收一千
也就是說 超過一千時 如果這個人的教學是很差勁的
那就一定要注意
我想這是最主要的重點
至於你提的taka兄 於私 他某些支持我算是滿感動的
也只能心領 畢竟要學柔術對我而言還有點遙遠
還有許多想學的東西沒學好 有些人情是很不好意思的
至少 他對柔術的熱誠跟熱血都令我相當佩服
這段是你先前推的
116F：→ ILike58 :也小，圖便宜圖美夢，若照takano大的 118.168.106.73 05/04 00:36
117F：→ ILike58 :價碼才是合理也才是有誠意的好嗎！不 118.168.106.73 05/04 00:37
你說taka的價碼才合理
也就是說 低於他所開的價碼都不合理囉?
你的定義又是哪來的? 你又知道 那些老師開館接受那個價?
你又真的跟幾個老師討論過價錢?
沒有的話 請去問!
別把你一廂情願的想法搬上來
※ 編輯: chind 來自: 220.134.36.214 (05/05 01:05)
118F：推 bonniekiss2 :這麼多推文 跟文章也沒甚麼差了..@@140.112.244.216 05/05 00:40
※ 編輯: chind 來自: 220.134.36.214 (05/05 01:06)
119F：→ ILike58 :我是不覺得那例子多鳥啦，一個教拳的118.168.108.149 05/05 07:22
120F：→ ILike58 :整個月的收入只有50個學生來算，開價118.168.108.149 05/05 07:22
121F：→ ILike58 :一千，這種心算都算的出來，更何況你118.168.108.149 05/05 07:23
122F：→ ILike58 :都講了沒這規模，那是要人家喝西北風118.168.108.149 05/05 07:24
123F：→ ILike58 :？不管你扯一班50個還是幾個，你都說118.168.108.149 05/05 07:24
124F：→ ILike58 :沒這種人數了，從你的反應，我才覺得118.168.108.149 05/05 07:24
125F：→ ILike58 :真的在乎這話題的是你吧，一下子像是118.168.108.149 05/05 07:25
126F：→ ILike58 :把教拳當外快一下又講的對這很專，你118.168.108.149 05/05 07:26
127F：→ ILike58 :要學生怎麼接受，我都說了誰在乎你有118.168.108.149 05/05 07:26
128F：→ ILike58 :沒有心，教拳收入只是圖個飽暖又不是118.168.108.149 05/05 07:27
129F：→ ILike58 :圖大富大貴，怎麼一個學生會開這價又118.168.108.149 05/05 07:28
130F：→ ILike58 :要強調自己很有心，難怪清苦老死的拳118.168.108.149 05/05 07:29
131F：→ ILike58 :師一堆，公園賺外快的根本不當教拳一118.168.108.149 05/05 07:29
132F：→ ILike58 :回事，學生才在那感嘆找不到真傳，惡118.168.108.149 05/05 07:30
133F：→ ILike58 :性循環罷了。118.168.108.149 05/05 07:30
我覺得我有沒有心是我實際花的 愛提是我的事情
閣下這麼愛質疑 要不要提出自己的鬍子? 提了taka兄不代表什麼
taka兄若要質疑我提的一千基準線太低我可是欣然接受
那只是一個基準線 做為判斷 你卻認為我只肯付這個 再高不付錢不學
你這樣解讀我也無他法 到底是誰在跳針?
提了那麼多你沒回到點我也沒怪你了
好好回你話題卻被你說成這樣 實在是.....
教拳可不是教書 50人的例子 今天我知道我學拳是要跟49人一起學
我實在不知道我會出什麼你認為怎麼樣低劣的價錢
(這種狀況還會跑去學也真是天才)
還外快? 一個有心的老師至少就會拆成三個班來上了
還有其他替代方法你自己去問 一開始提這種不可能的例子就不太想理了
圖個溫飽? 圖個溫飽就不會是一個禮拜一次課
兩次兩千 三次三千 四次四千
到多個地方開課 等
全職的武術老師是這樣賺錢的
老師辛苦可不只是單位價的問題 還有學生量的問題
而你卻一直強調單位價而忽略學生量
看閣下的觀念 一個月一周一次四千 這個價碼也沒問題就是了
不知你是否"真的"肯出這個價碼
有種你就直接去問老師 一個月四次四千這種價他收不收得起
會開出這種價的 當前狀況我還真壞疑他是不是詐騙
還是閣下學藝有成就打算開這個價了?
※ 編輯: chind 來自: 220.134.36.214 (05/05 10:14)
134F：推 dabaca :我開....專交武德...四千算少了 71.21.97.255 05/05 12:39
135F：→ dabaca :我敢開六千....小意思.... 71.21.97.255 05/05 12:40
136F：→ ILike58 :大哥，一開始只是論說有沒教技擊的老118.168.111.132 05/05 23:37
137F：→ ILike58 :師值多少，你自己開一千，後來又在那118.168.111.132 05/05 23:38
138F：→ ILike58 :算時薪，而你算時薪的定義就是一週一118.168.111.132 05/05 23:38
139F：→ ILike58 :次的算法，我粗估個50人是指他學生，118.168.111.132 05/05 23:39
140F：→ ILike58 :誰管你天才要拆幾班上，你自己要鬼扯118.168.111.132 05/05 23:39
141F：→ ILike58 :上課品質，怎麼話都你在講，都要我負118.168.111.132 05/05 23:40
142F：→ ILike58 :責，今天隨便一個小孩子的才藝班每個118.168.111.132 05/05 23:40
143F：→ ILike58 :月加加都不止一千了，這還是自己的興118.168.111.132 05/05 23:41
144F：→ ILike58 :趣ㄟ，你自己愛在事後提這種送禮來表118.168.111.132 05/05 23:41
145F：→ ILike58 :現你的有心，但那是你講的阿，我請人118.168.111.132 05/05 23:42
146F：→ ILike58 :吃貝里尼要不要我屁給你聽，有意義嗎118.168.111.132 05/05 23:43
147F：→ ILike58 :？你現在還在那扯一個月一周一次四千118.168.111.132 05/05 23:44
148F：→ ILike58 :，麻煩你記性好點不要東扯西扯，今天118.168.111.132 05/05 23:44
149F：→ ILike58 :你敢付這四千就代表你覺得對方值這價118.168.111.132 05/05 23:45
150F：→ ILike58 :，你還管對方擔心他收不收的起？你付118.168.111.132 05/05 23:46
151F：→ ILike58 :錢上課，還有這種擔心給對方壓力太大118.168.111.132 05/05 23:47
152F：→ ILike58 :所以不敢開太高的理由喔，總之言盡於118.168.111.132 05/05 23:47
153F：→ ILike58 :此，你有不有心說真的對我也沒意義。118.168.111.132 05/05 23:48
154F：→ ILike58 :怕說您記性不好，我再補述一下，基本118.168.111.132 05/05 23:52
155F：→ ILike58 :上會說交多少錢，都是用月來計算，我118.168.111.132 05/05 23:53
156F：→ ILike58 :想這是一個基本的共識，你也不用偷偷118.168.111.132 05/05 23:53
157F：→ ILike58 :的在那一周一次一千四千這種技倆，好118.168.111.132 05/05 23:54
158F：→ ILike58 :呼弄，況且你說一個班50人？我都講了118.168.111.132 05/05 23:55
159F：→ ILike58 :這了不起是一個菜鳥工程師的價碼，你118.168.111.132 05/05 23:55
160F：→ ILike58 :要鬼扯到一班50人教學品質這種不相干118.168.111.132 05/05 23:56
161F：→ ILike58 :也不是我明指或暗喻可以推敲出來的意118.168.111.132 05/05 23:56
162F：→ ILike58 :思，這真的就不要搞了，我覺得不好看118.168.111.132 05/05 23:57
163F：→ ILike58 :，至於學東西每個人打什麼算盤安什麼118.168.111.132 05/05 23:57
164F：→ ILike58 :心，很抱歉我這人不太講感情，只是就118.168.111.132 05/05 23:58
165F：→ ILike58 :看的到的部份，就是學費，一千到底要118.168.111.132 05/05 23:58
166F：→ ILike58 :怎麼算才能算的上溫飽？而考慮溫飽的118.168.111.132 05/05 23:59
167F：→ ILike58 :那鐵定是當做正職的人，事實上這當中118.168.111.132 05/05 23:59
168F：→ ILike58 :可收最大利益的就是你口中一周一次的118.168.111.132 05/06 00:00
169F：→ ILike58 :公園價，因為教者當消遣，只要東西多118.168.111.132 05/06 00:00
170F：→ ILike58 :點，打個屁，整個早上很快就過去了，118.168.111.132 05/06 00:01
171F：→ ILike58 :而這，還真如您所講的高時薪阿~~118.168.111.132 05/06 00:01
172F：→ sneak : 述送禮物跟一堆但書，我 https://no 35.229.142.191 12/06 04:14