作者takano (唐獅子牡丹)
看板MartialArts
標題Re: [問題] 請問一下這是真的嗎?
時間Fri Feb 26 23:28:51 2010
談到科學方法以及印證，有一點心得野人獻曝
我先前當工程師跟日本人工作時，覺得很多機台的調整細節，很多手法是只能意會，
無法言傳的；技術這種東西需要靠長期的體會以及經驗的累積，教也教不來，因此
在教後輩時，並非不願意多講，但他們聽不懂時常常就推託給他們的體會經驗不足，
無法領悟。
直到跟美國人工作，看到他們寫Sop要寫到連白痴都看得懂可以照著做，一開始覺得
很好笑，哪有可能把所有的狀況都先模擬好寫進去，需要用意會跟經驗判斷的部份哪有
可能看著手順就領悟...直到自己不得不寫這種"給白痴看的sop"時才突然發現，很多
我以為要必須用體悟意會的地方，其實都可以明文/清晰的說明，端看理解的程度是否
足夠而已。
換言之理解程度70分，我會以為我已經瞭解，不過這只能意會無法言傳；但如果我
百分之百理解的話，其實是可以用精確清晰的文字說明的。因此看到很多人說啥傳武
要靠體會理解，要學很久，練很久但是不見得能夠有功效等等之類的話語時，我會
不自覺得懷疑，會不會是因為教的人自己的理解不夠透徹，加上傳武過度保護學長
老師的迂腐儒家風氣，學生也不敢質疑，才造就出每況愈下的結果呢??
: --
:
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 59.104.98.205
: 推 dabaca :推合理懷疑，但是怕懷疑會被告..... 99.41.233.51 02/26 13:36
: 推 uoiea :我的話你解釋對了 218.170.111.77 02/26 13:37
: 推 masktrue :故弄虛玄的噱頭 知道就好別當先烈 114.40.169.229 02/26 13:40
: → masktrue :勸人留三分餘地 保護的是自己 114.40.169.229 02/26 13:41
: → masktrue :這世界不是有理就真的通行無阻啊 114.40.169.229 02/26 13:42
: → masktrue :重點不在人心險惡 而是要會保護自己 114.40.169.229 02/26 13:43
: → masktrue :但不知為什麼 現在年輕人好喜歡嗆 114.40.169.229 02/26 13:43
: → masktrue :嗆得大聲好像會提升自己身價?不會吧 114.40.169.229 02/26 13:44
: → hermitwhite :這些人你跟他們說科學，倒會被質疑是 123.204.123.227 02/26 16:51
: → hermitwhite :拿洋文化來輕視中華文化的寶物了；所 123.204.123.227 02/26 16:52
: → hermitwhite :以有時候不要提科學，你就說他個「於 123.204.123.227 02/26 16:53
: → hermitwhite :理不合」，可能會遇到比較少代溝 123.204.123.227 02/26 16:54
: 推 chind :推你的回文 118.168.224.113 02/26 17:19
: 推 chind :多補充一下 我的目的不是"戰武壇" 只 118.168.224.113 02/26 18:19
: → chind :是對於專門喜好戰傳武的朋友 真要戰 118.168.224.113 02/26 18:19
: → chind :起來又說不出甚麼組織 實在感到疑惑 118.168.224.113 02/26 18:20
: → chind :今天幫他們說出來他們又沒反應 讓我 118.168.224.113 02/26 18:21
: → chind :甚為難過...... 118.168.224.113 02/26 18:21
: 推 dabaca :這樣子的話，可以解讀為版上傳武的鄉 99.41.233.51 02/26 18:44
: → dabaca :民也認為傳武不太能不如外來武能用嗎 99.41.233.51 02/26 18:45
: 推 masktrue :倒不是 是當今[能用]的標準都用外國 114.40.169.229 02/26 19:02
: → masktrue :擂台當標準 不也顯示傳武擂台推廣面 114.40.169.229 02/26 19:02
: → masktrue :有許多問題嗎? 114.40.169.229 02/26 19:02
: 推 takano :大推倒數第二段 115.81.174.145 02/26 20:56
: 推 chind :從倒數第二段可看出原PO真的待過武壇 118.168.224.113 02/26 21:54
: → chind :剛好是我兩位從那離開的朋友說詞的 118.168.224.113 02/26 21:55
: → chind :合體版 118.168.224.113 02/26 21:55
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.46.116.33
1F：推 antonio34 :推工程師的精神 61.230.183.76 02/26 23:47
2F：推 NSACSS :推 S O P 精神 114.42.31.79 02/26 23:48
3F：推 PKWINER2002 :我把樓上的SOP看成SOD．．． 58.114.179.53 02/27 00:01
※ 編輯: takano 來自: 114.46.116.33 (02/27 00:06)
4F：推 yihcheng :推這篇文章 114.44.98.230 02/27 01:08
5F：推 larboard :說清楚講明白 118.167.20.38 02/27 01:51
6F：推 iamice :儒家還是唸清楚後再用來罵~ 61.228.243.67 02/27 02:03
7F：→ shadowsage :事實是 要會很簡單 每個工科畢業的123.193.201.172 02/27 02:03
8F：→ shadowsage :都會微積分 但即便公式那麼明白清晰123.193.201.172 02/27 02:03
9F：→ shadowsage :有幾個人敢說他懂微積分?123.193.201.172 02/27 02:04
10F：→ shadowsage :sop就跟老師告訴你題型解法一樣123.193.201.172 02/27 02:05
11F：→ shadowsage :讓大部份的人都會算123.193.201.172 02/27 02:05
12F：→ shadowsage :但離融會貫通卻有很大的距離123.193.201.172 02/27 02:08
13F：→ shadowsage :而對於各方面的應用(實戰) 微積分不123.193.201.172 02/27 02:09
14F：→ shadowsage :過是工具而已 甚至沒有研究新解的必123.193.201.172 02/27 02:10
15F：→ shadowsage :要性123.193.201.172 02/27 02:10
16F：→ shadowsage :有人會說遞迴只應天上有123.193.201.172 02/27 02:11
17F：→ shadowsage :但用的好 的確可以簡化很多程式123.193.201.172 02/27 02:11
18F：→ masktrue :同樣招式 10個人10種用法 誰敢說全懂 114.40.166.176 02/27 02:19
19F：推 T850 :推一個SOP118.161.129.195 02/27 02:31
20F：推 Wacha :最後一行的"儒家"改為"威權"較為合適 71.135.109.126 02/27 07:35
21F：→ Wacha :外國武術(例如拳擊跆拳)解說通常具體 71.135.109.126 02/27 07:41
22F：→ Wacha :易懂,進步也很快;傳武玄奧的"拳理"和 71.135.109.126 02/27 07:41
23F：→ Wacha :專有名詞常讓人懷疑是不是故弄玄虛 71.135.109.126 02/27 07:42
24F：→ Wacha :教練學長還可酸你:聽不懂是程度問題 71.135.109.126 02/27 07:43
25F：推 uoiea :推樓上，不懂儒家不要亂罵。 218.170.111.77 02/27 09:22
26F：→ uoiea :這才是儒家本色： 218.170.111.77 02/27 09:23
28F：推 maskzero :推本文的SOP精神 但真的建議把儒家改 118.160.225.2 02/27 09:25
29F：→ maskzero :成威權會比較合適 畢竟兩者差很多... 118.160.225.2 02/27 09:26
30F：推 uoiea :網址請再加 /7506731 218.170.111.77 02/27 09:26
31F：→ maskzero :我很贊同文中實事求是精神 反對造神 118.160.225.2 02/27 09:27
32F：→ maskzero :或是陰陽五行氣性的賣弄玄虛... 118.160.225.2 02/27 09:28
34F：推 proty3 :這個精神很好！對每學生都有一個SOP 116.59.29.154 02/27 11:51
35F：→ proty3 :這樣的訓練就很明白，而不是拼命的努 116.59.29.154 02/27 11:52
36F：→ proty3 :力就好。 116.59.29.154 02/27 11:52
37F：推 xtxml :推科學精神 123.195.220.99 02/27 15:01
38F：→ xtxml :不過實戰還是有些是體感的問題 123.195.220.99 02/27 15:01
39F：→ xtxml :有些狀況無法預料，但碰到時卻可以正 123.195.220.99 02/27 15:02
40F：→ xtxml :確處理 123.195.220.99 02/27 15:02
41F：推 kee32 :推白癡sop精神!儒家我不懂,就算了 61.58.187.144 02/28 00:30
42F：推 kevin751021 :用SOP可以同時敎會數千人123.204.175.144 02/28 00:37
43F：→ kevin751021 :是推廣某些事情的利器123.204.175.144 02/28 00:37
44F：→ kevin751021 :例如比利布萊特的有氧拳擊DVD...123.204.175.144 02/28 00:38
45F：推 masktrue :就像國軍刺槍術一樣嗎= 3= 114.47.114.59 02/28 00:38
46F：→ kevin751021 :他的教學法就讓自己賺翻了XD123.204.175.144 02/28 00:38
47F：→ masktrue :用!槍! 114.47.114.59 02/28 00:38
48F：推 FutilityMan :對這種觀念深表贊同!122.122.251.208 02/28 01:10
49F：→ smc0911 :SOP是好是壞..要看寫的人122.146.245.155 03/01 12:59
50F：→ hermitwhite :啊重點還是教的人自己要理解到能夠寫123.204.123.227 03/01 17:36
51F：→ hermitwhite :SOP的程度，你不用以這種方式為主來123.204.123.227 03/01 17:39
52F：→ hermitwhite :教學，但應該是必須具備的能力123.204.123.227 03/01 17:39
53F：→ bandoll :做CPU的SOP，我應該一年也看不懂 210.69.124.41 03/01 17:50
54F：推 eyesofnaraka:其實真正的儒者會很反威權 220.132.76.226 03/02 06:35
55F：→ eyesofnaraka:看孔子一輩子瞧得起哪個君王過XD 220.132.76.226 03/02 06:35
56F：→ eyesofnaraka:不過本質上確實有點容易被政權利用 220.132.76.226 03/02 06:36
57F：→ eyesofnaraka:因為儒家有強烈的維持秩序傾向 220.132.76.226 03/02 06:36
58F：推 kevin751021 :孔子看不起君王但是還不至於忤逆 163.14.207.241 03/02 08:46
59F：→ kevin751021 :畢竟孔子尊禮教，而尊禮教不得犯上 163.14.207.241 03/02 08:47
60F：→ kevin751021 :孔子不喜歡當時君王是因為君王不守禮 163.14.207.241 03/02 08:50
61F：推 kevin751021 :子弒父、臣弒君等亂象.. 163.14.207.241 03/02 08:53
62F：→ kevin751021 :而不是以挑戰、推翻權威為理想 163.14.207.241 03/02 08:53
63F：推 iamice :未來將會有這方面的武術書籍出版。 61.228.242.21 03/04 15:00
64F：→ mosic :儒家批評君王不代表看不起君王 112.104.204.10 05/21 22:07
65F：→ sneak : 推樓上，不懂儒家不要亂 https://no 35.229.142.191 12/06 04:12