作者jkwusun (嘴砲妖僧)
看板MartialArts
標題Re: 劉雲樵口中的李書文
時間Tue Feb 24 09:23:55 2009
: 一、古人實踐知識不談什麼客觀證明。所有文獻只是過來人的心得，或心法。
: 你所說根本不是什麼外在實證（有那些現象便證明有氣感嗎？剛敷完熱水袋丹
: 田溫暖，也是氣感？我曬太陽到臉紅，那也是氣感？），那是供你參照的標準
: 。你必須"實證實修"，將自己的體驗對照古人，對了就對了。
: 請參考朱漢民教授<中國知識傳統的審思>
no no no.......
那部份我有特別提出除了下田溫暖"之外"
你到底是怎麼看文章的? 難怪只能引用一些書名
體驗便是實証嗎? 我的論點一直是
實証必須要是外在的客觀標準 其他人亦可以以此一標準檢驗行者是否虎爛
是故抱朴子的"置鴻毛細線於鼻端"便是一個很好的例子
外在標準 且有"儀器"可以檢測
另外"能不以口鼻嚧息"亦是從外在可以看見的實証
"容顏光澤。肌膚充悅。" "小便減省。四體輕健" "痼疾宿病。盡皆消除。"
"故微微出入，定自身"
這些都是不談氣感 不談身內搬運之事 只論你有沒有有諸內而形於外
你從頭到尾都把氣感與驗證標準搞混 下文還加寫自己的"體會"
現在沒人跟你談方法 沒人跟你談感覺 沒人跟你談體會
談的是驗證OK?
: 二、依上述，根本沒有"一句話"可以說盡自己的體會。因為描述不完。你所說
: 的下田溫暖，便是我說的熱感。而莊子"至人息之以踵"，便是氣感下引至湧泉。
: 如果你要執著於有無引文，我就引給你。（我寫過多少關於中國思想的論文，還
: 引不出來？）
我有說除了下田溫暖"之外"了 你到底怎麼看文章的?
如果你真寫過很多論文哪怎會只有這種程度?
在這裡提這些是在侮辱你的論文? 侮辱你的學經歷? 還是侮辱你自己呢?
: 孫祿堂：練拳之內呼吸，轉法輪用意主之於丹田，以神用息而轉之，從尾閭，
: 至夾脊，至玉枕，至天頂而下，與靜坐工夫相同，下至丹田。......內外週身
: 四肢，忽然似空，周身融融和和，如沐如浴之景況，睡時亦有如此情形。
: <<太平御覽>>方術部引<<修養雜訣>>：取氣之時，意想太平元氣，下入毛際，
: 流於五臟，四肢皆受其潤，如山納雲，如地受澤。
: <<翠虛篇 金丹詩訣>>：子時氣到尾閭關，夾脊河車透頂門。......頂爐火候密
: 安排，煉得純陽氣上來，地戶閉時骨體實，天官漸積自然開。
: <<升降經>>：人能效天地橐籥之用，開則氣出，闔則氣入。氣出如地氣之上升，
: 氣入如天氣之下降，一氣周流，自可與天地齊長久矣。
: 除了道教與先秦文獻，宋明理學家也有體會。卲雍觀物吟:
: 耳目聰明男子身，洪鈞賦予不為貧。因探月窟方知物，未躡天根豈識人。干遇巽時
: 觀月窟，地逢雷處看天根，天根月窟閑來往，三十六宮都是春。
: 請看楊儒賓教授的解釋。邵雍承繼陳摶，陳摶承繼呂洞賓。要之，為周易參同契之學。
: 另外，朱熹亦有內丹術之描述：
: 晦庵集<答黄子耕>
: 病中不宜思慮，凡百事且一切放下，專以存心養氣爲務。但跏趺靜坐，目視鼻端，
: 注心臍腹之下，久自温暖即漸見功效矣。
: 陸九淵亦有:"家有壬癸神，能取千弧水" 之論。
: 此外，可注意理學家對易經復卦之著述，他們有"一陽來復"之內丹學解釋。
: 資料太多懶得打。
: 基本上我說的熱熱的舒服感、以及氣的流向，都在上面。
: 你引的呼吸不用口鼻，即是效天地橐籥之用。橐籥是風箱，用以形容脊椎
: 在乎吸時的運動。
: 為什麼我打這麼久，因為我真的有書呀。
喔 好認真 拍拍手
可是以上都是方法 我們談的是"漸見功效"
的"功效"啊
況且你怎麼忽然不敢引用你在推文提的老子莊子關尹子了
好啦 老子有提到橐籥這點算我輸你啦
這三本書哪裡提到氣感了? 沒提到你幹嘛提?
: 所有這些，取坎填離四字足以概括。請自行體會，我看你根本沒有體會。
這種基本概念很難嗎? 別老是以為自己很了不起
: 不過你都自己承認是狗，我也不好強求，畢竟這是人的學問。你只會嘴砲，
你還不是跟我咬的很開心 叫兩聲來聽聽吧?
: 我只好講學問給你。什麼國中就學禪，什麼禪宗沒有自由意志，恐怕你連六
: 祖壇經也沒讀過，現代最著名的禪學大師鈴木大拙也不認識（然後你馬上去查姑狗）
隨便你
那句話是我對於"過去心不可得 現在心不可得 未來心不可得" 的小體會
要談以後再談 現在主題不是談體會
: 。拿姑狗唬別人可以，滿足於網路上"J大學問淵博"虛幻的成就感，見到別人有點學問，
..............這邊這個有點學問的人是誰啊?
: 便氣急敗壞地唯恐自己今生唯一的成就感來源被動搖。
這都是你的想像 由得你去想像
我只問你你能肯定你的"氣感"不是你的想像嗎?
: 別人舉例你便沒頭沒腦，照單全收說自己早就讀過，人品風格可想而知。在我面前別
: 耍這套。
你也差不多而已啦
我問你能不能"證明" 你先鬼扯那些"內在知識" 又說不能客觀證明
等我講了外在證明標準以後又說跟你一樣
要套你的邏輯來說 我們的人品不相上下而已啦
我承認我真的沒有看過什麼宋鈃還是宋研的
但是你要預設別人沒讀過道德南華文始.......我只能說看不起人也要有個限度
這種人跟人談什麼人品風格?
: 你一開始根本就只知道一部天隱子。以你的性格，要是知道行氣銘早就說了，還會等
: 我先說？接著，你再於姑狗上查關鍵字，便查出許多古書來。
科科 行氣玉珮銘有提
練氣有成的"外在標準"嗎 和你不同 沒有提到我們討論主題的文獻我就不會拿出來炫耀
我的性格完全也只是你的想像 就跟你的氣感一樣
可能是如此亦可能非如此 你能證明嗎?
: 告訴你吧，根本沒有"宋研"這個人，只有宋鈃(音"行"or"間")，這是我安排的陷阱。這兩字
: 音差這麼多，你要真知道，早就指出來了吧。
我真的沒有仔細看你的這個舉例
這我要向你道歉
不過我與你不同 我就算有看到 也不會抓這種小眉小眼的問題
: 你的成就感來源只有嘴砲，我談的是學問與道理。談學問、道理，必須有文獻、今人
: 研究。
你一直到這篇為止 才算提出了一些"文獻" 之前只有提一些"文獻的名子"
但是我們談的是"証驗" 不是功法 不是體會
或許你以為"証驗"就是出現與古人敘述相同的氣感
但是你能肯定那不是因為讀過古人敘述所造成的想像嗎?
所以我在一直強調要得到"外在"的改變 他人可以觀察 可以驗證
: 聽不懂？無妨，畢竟這不是你的世界。快去練衛子雲八極吧。
最近自以為境界高到別人都不懂的人越來越多了呢...............
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◆ From: 140.96.198.34
※ 編輯: jkwusun 來自: 140.96.198.34 (02/24 13:18)
1F：推 visorkk:推 02/24 13:45
2F：推 uoiea:最好你能看出別人用哪裡呼吸。你不懂體証的概念，沒法教你。 02/24 17:16
實証的概念明明就很清楚 而且還有文獻支持
3F：推 uoiea:你也不能證明自己是不是活在幻象裡。你確定你眼見即為真？ 02/24 17:23
我確實不能證明 你能嗎?
4F：推 uoiea:若我的感覺會騙我，那麼你的視覺、聽覺、嗅覺等都可能騙你 02/24 17:26
雖然我不認為你提這些事情有什麼建設性啦 不過我就來給他一點建設性吧
傳武在天生設計上 應該有許多是靠視覺與觸覺上的本能盲點去設計的招法
就像我忘記是哪位版友說的"看不見的拳最快"一樣
我以為應該是號稱練傳武的人才會比較能了解人的感官與本能是多麼容易被騙的
5F：推 uoiea:你還是別走傳武這條路好，你進不了門。 02/24 17:38
6F：→ jkwusun:你是說要像你一樣才入的了門囉? 02/24 18:07
※ 編輯: jkwusun 來自: 140.96.198.34 (02/24 18:31)
7F：推 errantknight:其實不少老師看得出人家用那裡呼吸啊 02/24 18:58
8F：推 uoiea:傳武的絕對速度來自鬆柔，視覺技巧只是輔助。 02/24 20:11
9F：→ jkwusun:有不講放鬆的打擊型武術嗎? 02/24 20:45
10F：推 nsr150xx:所以高手隨身帶鳥毛的喔 科科 而且不能常上廁所 02/24 20:49
11F：→ jkwusun:NSR150?也還好阿 我最近換傳狼R150了 02/24 20:54
12F：推 errantknight:最近玩拳擊(咦?) 其實也蠻鬆柔的說 02/24 22:44
13F：推 teldo912:不能放鬆的打擊型武術，槍枝射擊?? 02/25 00:55
14F：推 louzymizery:槍械射擊前也是要調呼吸降肩膀阿.@@a 02/25 09:07
15F：→ jkwusun:那到底有沒有不講鬆柔的打擊型武術? 莫要小看天下人 02/25 11:17
16F：推 simonjen:沒有 02/25 13:46
17F：推 uoiea:筋膜鬆柔才能力由脊發，而非靠腿力去稱。靠腿稱結構就破了 02/25 14:46
18F：推 uoiea:更正：撐。不過這不能怪你，是武壇教練沒教好。 02/25 14:51
19F：推 uoiea:照你的用語是"膝蓋伸直之力"。 02/25 14:59
20F：→ jkwusun:脊為發力之中樞 而非發力之源 力之源若不來自地則源自何? 02/25 15:01
21F：推 uoiea:脊就是發力之源，就像大砲火藥，跨與腿則是砲台，沒蓋你 02/25 15:05
22F：→ jkwusun:感謝 這講法真的是沒聽過 那講力由地起的人都是在唬爛囉? 02/25 15:09
23F：推 hermitwhite:定義不同定義不同 02/25 15:22
24F：推 teldo912:定義不同定義不同....字典不同,字典不同 02/25 18:14
25F：推 errantknight:樓上愛吃河蟹? 不過u大講法會造成選邊站的結果... 02/25 18:27
26F：推 Dunlop:把人吊起來看你要怎麼發力 02/25 18:50
27F：推 errantknight:U大應該蠻神的 就算被抬起來應該也能反擊 02/25 19:01
28F：推 simonjen:不知地面如何發力 莫非是萬有引力 02/25 19:13
29F：推 bonniekiss2:根本只是說法不同啊...無言 02/25 19:24
30F：推 uoiea:脊跨相連，有牽動作用。但意念總在脊（意守丹田），不在腿。 02/25 19:44
31F：→ jkwusun:若外在証驗有達到標準 則意念在何處並不重要 02/25 19:55
32F：推 hermitwhite:一個人說支點在地面另一個說力從脊發出...定義不同 02/25 20:45
33F：推 hermitwhite:即使如此，我還是覺得那個「脊」需要辨證一下 02/25 20:56
34F：推 simonjen:猜想U大的說法是來自於核心肌群的運用 大多數的運動亦是 02/25 21:01
(不是查google)
一般定義之核心肌群為身體深層之短肌肉 而其截面積也小
由於截面積小且位於深層故力矩也小
所以大多數的運動核心肌群不會用來輸出肌力而是練了穩定身體防止受傷
(真的不是查Google的喔)
※ 編輯: jkwusun 來自: 140.96.158.91 (02/25 21:16)
35F：推 uoiea:人體力學你專家。但我不知核心肌群與脊或丹田重疊性多高。 02/25 21:38
36F：推 uoiea:若對照網上陳小旺發勁影片和現代格鬥影片，兩者拳勁似不同 02/25 21:44
37F：推 errantknight:如果說是核心肌群倒是有理 那僅是字典不同囉 02/25 22:51
38F：推 teldo912:根據兩者說法....結論好像是地之力... 02/26 00:00
39F：推 teldo912:話說...人有五把弓..就算手也可以發力吧.... 02/26 00:06
40F：推 gm3252:我被抬起來也可以反擊阿 只是威力很小吧 02/26 00:33
41F：推 Dunlop:叫陳小旺離地看看 看他發不發的出勁來 02/26 00:48
42F：推 hermitwhite:樓上反證無效，離地不能發勁僅說明地是發勁的條件之一 02/26 00:53
43F：推 Dunlop:但絕對是要件 02/26 00:56
44F：推 hermitwhite:所以你不能用它來證力由地起和力由脊發何者為真 02/26 00:58
45F：推 Dunlop:很簡單阿 你覺得為什麼所有的武術都很注重下盤的訓練 02/26 01:00
46F：推 hermitwhite:難道軀幹部位麻醉就能夠發勁了嗎？僅說明你反證沒意義 02/26 01:04
47F：推 Dunlop:軀幹部份麻醉 哪還能發勁 武術大師每個都是運用反作用力的 02/26 01:05
48F：推 Dunlop:高手 他們利用力的程度是非常細膩的 話說這推文時間也太長 02/26 01:12
49F：推 hermitwhite:太長，不利討論；當年流行用推文筆戰所以變成這樣... 02/26 01:29
50F：→ sneak : 若對照網上陳小旺發勁影 https://da 35.229.142.191 12/06 04:03