作者buttman ()
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標題Re: [閒聊] 規則之戰
時間Sun Jul 20 04:42:45 2008
先緬懷一下武術界的前輩--李小龍
說明一下，本文作者的流派為嘴砲派
希望能在最接近實戰的規則下來檢驗武術的實戰性(注意！非實用性)
立意很好，規則其實也是為了保護選手
其實沒什麼好爭的
只要是運動競技、只要是有規則
就一定會對某方特別好或特別不好
規則也一定會造成某種技術興起或沒落
如果說硬要深研實戰性的好壞
那討論的基礎應該改為
完全無規則好像才是真正的合理
所以，國術在mma規則下具不具實戰性
這根本是一種詭異的命題
就好像拳擊在wtf跆拳道規則下具不具實戰性
一樣是個奇怪的命題
(我只是舉例，實際上，這些武術在我心中都是很偉大的)
什麼叫完全無規則
至少要無限制攻擊地方、方式，
可能的話，還要考慮武器
這才能真正符合實戰的條件
不是嗎？
※ 引述《excelgw (邊荒書劍)》之銘言：
: 這次的紛爭聽說是規則橋不好，
: 規則簡直像戰場上的天時，
: 逆天而行就是會打敗仗。
: 既然如此，要發揮鄉民求知的精神，
: 想稍微了解一下MMA規則。
: 嗯~網路上找不到詳細的，
: 懇請大大們幫忙補齊一下。
: 目前小弟的認知：
: 不能打後腦、脊椎。
: 禁止以頭攻擊。
: 禁止逆關節技(這個有點不懂，能折斷手不就是逆關節了嗎？)。
: 禁止插眼、擰肉、折指關節。
: 規則是用來保護選手及比賽的呈現方式。
: 立技的武術通常以擊倒對手、讓對手倒地為目標，
: 很少會在地板上纏鬥。
: 而中國武術試手有所謂的「點到為止」，空手道有「吋止」。
: 都是保護對手不因試手而受傷的防衛機制。
: 而純練立技武術遇到MMA的話，
: 就像之前in姐所提到的空手道與跆拳道的試手…
: 就．是．不．對．拍。
: 我想這兩種武術系統要切磋前，
: 最首要的是規定MMA要將人帶進寢技之前，
: 有沒有無視「有效攻擊」硬帶入寢技。
: 如果有這樣的事情發生，
: 裁判就要硬把兩個選手分開了，
: 前提是裁判要有很明確的判斷力(像空手道吋止的判定)。
: 不過這樣又對練MMA的人很不利，
: 當裁判又變的很難為。
: 最後推出一個很腦殘的結論，
: 管他三七二十一，
: 反正切磋就當打架就對了。
: 唉~這樣一來，武術間要和平切磋，真的是難如登天啊~！
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╭──────╮ 得罪了 鄭先生還想跑!? ● 沒這麼容易~~!!!!
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╰──────╯ 喝 !! 少 林 寺 十 八 銅 人 !!!
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◆ From: 125.225.97.138
※ 編輯: buttman 來自: 125.225.97.138 (07/20 04:46)
1F：推 jdemon:我只想得到兩種無規則的方式 一種路人打架上法院 07/20 06:09
2F：→ jdemon:另一種戰場上拼生死 07/20 06:09
3F：→ maskzero:唉 打贏上法院 打輸上醫院吧 07/20 06:44
4F：→ maskzero:承平時期 07/20 06:44
5F：→ excelgw:一針見血，到人地頭還是要入境隨俗啊 07/20 07:47
6F：推 excelgw:同理，中國武術要上MMA，就是要適應及演化成MMA風格啊 07/20 07:49
7F：推 tigotigo:無規則就是給對方自由發揮 打到死或不能戰鬥為止 07/20 08:25
8F：→ tigotigo:適合戰亂時代 07/20 08:25
9F：→ nsr150xx:版主的命題也很奇怪 國術跟MMA有一定程度相同 07/20 11:31
10F：→ nsr150xx:拳擊跟跆拳道幾乎沒有相通吧 除非是KICKBOXING不是嗎科科 07/20 11:33
11F：→ masktrue:空手道家用跆拳規則比賽一樣要吃虧的 07/20 11:34
12F：→ masktrue:而空手道跟跆拳道幾乎7成招式相同 07/20 11:34
13F：推 in0205:跆拳道跟拳擊沒相通...? 阿哈哈... XD 這樣認為也不錯啦~ 07/20 11:45
14F：推 RalphHsu:跆拳道和游泳沒相通?? 07/20 11:49
15F：→ in0205:這就真的沒相通了~ XD 但是可以用游泳增加練習的樂趣... 07/20 11:50
16F：推 TRICKYKID:我覺得「國術跟MMA有一定程度相同」是種迷思，畢竟在寢 07/20 15:49
17F：→ TRICKYKID:技這塊是有很大落差，所以這「一定程度」到底有多大程度 07/20 15:50
18F：→ TRICKYKID:呢？另一個問題是，國術的「實戰性」當然無法完全透過 07/20 15:51
19F：→ TRICKYKID:MMA擂台檢證出來，畢竟實戰的狀況太多了。不過，若國術 07/20 15:52
20F：→ TRICKYKID:沒有一套在實戰狀況中遇到柔道選手、角力選手、柔術選手 07/20 15:53
21F：→ TRICKYKID:...等等的應付方法，那麼國術的「實戰性」是大大不足的 07/20 15:54
22F：→ TRICKYKID:。而MMA至少在擂台上，可以跟各種不同技術的選手多次交 07/20 15:55
23F：→ TRICKYKID:手，並且交手過程有一定的強度與對抗性，而非僅止於試手 07/20 15:56
24F：→ TRICKYKID:當然，如果有人練國術目的只在於養生，那可以完全不用理 07/20 15:57
25F：→ TRICKYKID:會「實戰性」的問題，但諸多練習國術者卻又時常強調實戰 07/20 15:58
26F：→ TRICKYKID:，並以此來質疑MMA擂台並非實戰。其中不無弔詭。 07/20 15:59
27F：推 visorkk:國術古代也有寢技 城濮之戰時晉文公夢到跟楚王手搏結果被 07/20 16:29
28F：→ visorkk:壓在下面 可見春秋戰國時代的國術還有寢技 07/20 16:29
29F：→ visorkk:＜也許再世界的某個角落 國術寢技還有默默的傳承下來 07/20 16:30
30F：→ visorkk:也不一定 07/20 16:31
31F：推 KempspeeD:搞不好mma的練習模式再兩百年後也會變成國術的一種 07/20 17:05
32F：推 goldenlen:楚襄王也有夢到跟神女玩寢技...XD 07/20 17:06
33F：推 chind:看在你跟我是同一個流派的份上 給你個推!~~~ 07/20 18:27
34F：推 seiukan:樓樓上，應該事楚懷王喔 07/20 18:46
35F：推 chind:最近是看到一些黑白照有提到國術寢技 但是沒那麼細緻 07/20 18:47
36F：→ chind:可是我認為 那不過只是一個門派 還是不能廣義推論國術有寢技 07/20 18:47
37F：→ chind:沒練國術 不懂分門派就算了 接觸到了 還是要分門別類 別讓人 07/20 18:49
38F：→ chind:以為國術什麼都有...... 又不是哆啦A夢...... 07/20 18:49
39F：→ chind:語氣不太好的話 請見諒@rz 07/20 18:50
40F：推 masktrue:每次看到有人在鞭"國術""傳武"時 我都會想"你是在鞭那一 07/20 19:06
41F：→ masktrue:個門派? 國術是中華文化圈中幾百門武術流派的總稱 07/20 19:08
42F：→ masktrue:鞭"傳武"那範圍又更大了 空手道劍道都算傳統武術吧... 07/20 19:09
43F：→ masktrue:怎麼沒人去劍道板說劍道不能實戰啊? 07/20 19:09
44F：→ masktrue:跆拳道是韓國在近代才發明出來的 我不知道算不算傳武... 07/20 19:10
45F：推 chind:4372 #18HDZ3bA 那篇算是破破的索引 想鞭國術的可以參考.... 07/20 19:12
46F：推 TRICKYKID:「國術」做為一個範疇當然包含著諸多不同門派，不同門派 07/20 20:26
47F：→ TRICKYKID:的側重點當然也不同。然而，練國術的也常使用「國術」這 07/20 20:28
48F：→ TRICKYKID:樣的大範疇來說「國術也是MMA」、「國術著重的是實戰」 07/20 20:28
49F：→ TRICKYKID:、「國術不利於擂台」、「國術不注重寢技」...等等，可 07/20 20:29
50F：→ TRICKYKID:見這種大範疇雖可以細分門派，但在論述中還是常用的。 07/20 20:32
51F：→ TRICKYKID:不過，來自MMA對國術的批評，應該部分是來自於一般人， 07/20 20:33
52F：→ TRICKYKID:甚至國術學習者自己對「國術」的神話化或不當理解導致。 07/20 20:34
53F：→ TRICKYKID:大家都還有繼續學習的空間。 07/20 20:35
54F：推 chind:在我對國術很外行的時候會不分 但是接觸了幾個派系之後 07/20 21:14
55F：→ chind:開始知道要分了 畢竟 有些東西真的不太一樣 07/20 21:15
56F：→ visorkk:你仔細看我推文會發現我說的是 古代的國術 那時還沒分門派 07/21 03:04
57F：→ visorkk:那個時代的國術應該跟現代國術差異非常大 07/21 03:05
58F：→ visorkk:不過是國術的源頭 可茲參考 07/21 03:05
59F：→ visorkk:徐紀曾經在文章裡提過秦漢的國術跟現代的職業格鬥類似 07/21 03:06