作者excelgw (邊荒書劍)
看板MartialArts
標題[閒聊] 舊日武林風貌
時間Tue Jul 8 19:20:05 2008
首先，要先說好，以下寫的都是聽來的，和自己無科學論證推出來的假設。
不妨用看八卦雜誌的角度看之，只是拿來話題罷了。
話說國民政府撤退來台，
中國武術某一部分的菁英分子，
如常東昇、韓慶堂、衛笑堂等老前輩，
大江南北、有名無名、有實無實的武術家都聚集到這個島上了。
當時可算是百家齊鳴，也算是台灣武林最熱鬧時。
有些老前輩推廣了擂台文化、對打的國術比賽，武術比賽也有到其他國家得名。
王敬德老師應該就是這一段顛峰期的代表(請老師多多海涵)。
重點來了，
如果提到打擂台的話，當年的確有國術擂台，
而且在他國的武術比賽還能奪冠的話。
表示國術在擂台上還是有可以發揮的地方，
也就是說它也包涵在擂台上可應用的技巧。
而到了我們這一代(六七年級)，
從輩份算起來應該算是第三代或第四代了。
不但國術擂台消失了，
在擂台上突起的武技也成為了拳擊、泰拳、跆拳、柔術的天下。
武術的全民化，老一輩通常就是太極拳。
年輕一輩的，流行的就是跆拳空手。
那麼消失的擂台國術，到了哪裡了呢？
依照筆者拙劣的推論，
國術的消失除了傳承制度不利於推廣外，
也和外國武術的引進有關(跆拳大流行啊)。
其實不才小弟今天想提出來的問題點是在於，
國術往昔可以打世界擂台，
而今日卻不見國術在武術世界擂台的蹤影，
是因為規則改變了嗎？
那麼昔日的擂台規則與今日的擂台規則有何異同呢？
另外，國術擂台的消失，對我而言也是一個不解之謎。
難道是因為太極拳與跆拳道的排擠效應嗎？
唉~說那麼多，也只不過不相信國術在擂台上不能打而已，
我們這一代可能沒能像前輩們那麼紮實的練功，
也只能像看棒球賽一樣，
偶爾揮揮棒，聽聽、說說比賽的內容，以欣賞的角度切入。
至於被懷疑有沒有那樣的功力，
還是少多費唇舌吧、練自己的吧！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.71.10.139
1F：推 jkwusun:這篇有可能會戰吧 晚一點再回來參戰 07/08 19:41
2F：推 chind:在台灣最普及的是跆拳道以及太極拳 其他武術相對少很多 07/08 19:43
3F：→ chind:我以前去比賽 國中還很多人 上了高中 空手道練得人更少..... 07/08 19:43
4F：推 wjd2001tw:唉~多說多戰!有興趣的人歡迎來舍下閒聊,我再說說故事. 07/08 19:55
5F：推 chind:我喜歡聽八卦~ 07/08 19:56
6F：→ wjd2001tw:不過對傳統國術無興趣者就免來了!就算來了我也不會說! 07/08 19:57
7F：推 tigotigo5566:這跟錢和觀眾有關 台灣擂台賽本來就沒有那麼發達 07/08 19:57
8F：→ tigotigo5566:沒觀眾就沒票房 沒票房就沒廣告 沒廣告就沒贊助 沒贊 07/08 19:58
9F：→ tigotigo5566:助就沒錢 沒錢就沒場地租 能辦比賽多半是很辛苦在撐 07/08 19:58
10F：推 chind:那我們來舉辦公園盃散手對打錦標賽好了~ (疑? 非法集會@@?) 07/08 20:04
11F：→ wjd2001tw:我到是覺得辦個閒聊說古的武聚還比較恰當. 07/08 20:06
12F：推 chind:我是有想過單純聊八卦 但是怕被別人說太過嘴砲@@ 07/08 20:12
13F：推 BazooCannon:56大中肯 一種學術能不能蓬勃 看的還是錢阿 07/08 20:17
14F：推 in0205:但是錢要怎麼來,就要花心思了~ 有興趣可參考"體育推廣" ^^ 07/08 21:48
15F：推 TRICKYKID:會不會跟政府的統治政策有關？畢竟跆拳道是在蔣介石的允 07/08 21:49
16F：→ TRICKYKID:許下引進的，它一方面被國家化（例如用於軍隊），一方面 07/08 21:50
17F：→ TRICKYKID:體育化。而國術似乎與地方勢力有關，某些人眼中則有跟黑 07/08 21:51
18F：→ excelgw:啊啊~真希望有誰能發起閒聊說古的武聚啊~ 07/08 21:51
19F：→ TRICKYKID:道牽連的汙名。不過這似乎又跟台灣武館的系統流派有關？ 07/08 21:53
20F：→ TRICKYKID:例如比較有反叛可能的武館系統就被打壓，而可以收為政府 07/08 21:54
21F：→ TRICKYKID:所用的武館系統就被收編？畢竟在威權統治、白色恐怖的年 07/08 21:54
22F：→ TRICKYKID:代，不太可能放任一群人去自行聚會練武？ 07/08 21:55
23F：→ tigotigo5566:那個時候已經都用槍砲 誰管練不練武 重點還是政府沒 07/08 21:56
24F：→ tigotigo5566:把心思放在推廣傳統武術上面 07/08 21:57
25F：推 in0205:推閒聊說古的武聚!!! (<= 現在好像只能說話 XD ) 07/08 21:57
26F：→ in0205:"蔣經國"好像是因為韓國的"白虎隊"在越南的戰積顯著,才引進 07/08 21:59
27F：→ in0205:國軍裡的... 07/08 21:59
28F：推 TRICKYKID:我的意思不是說練武會威脅政府，重點是一群人聚集在一起 07/08 22:04
29F：→ TRICKYKID:進行某種可能與暴力有關的活動。在白色恐怖的年代，連聚 07/08 22:05
30F：→ TRICKYKID:集在一起開讀書會都可能會被抓去槍弊了... 07/08 22:05
31F：→ TRICKYKID:另外，跆拳道引進是蔣經國哦？原來我記錯了嗎...@@a 07/08 22:06
32F：推 domama:公園的太極拳是體操吧 = = 都不強調基本功 07/08 22:07
33F：→ redeploy:白馬師 青龍師 吧? 07/08 22:11
34F：→ redeploy:多年前曾經戰過這個話題 07/08 22:12
35F：推 TRICKYKID:請問樓上指的是什麼話題啊？哪一篇文章？我想爬爬舊文 07/08 22:38
36F：推 x1x:我也覺得閒聊說古的武聚很有意思~~~~ 07/08 22:43
37F：推 CYTSWAT:呀~我一直相信國術能打的說..一直努力的要達到那境界 07/08 22:56
38F：推 CobraTHU:是說南韓軍隊其實是對平民百姓下手嗎? 07/08 23:00
39F：推 spirochete:多年前有可能是政治上的因素，現在則是沒誘因+斷層帶。 07/08 23:25
40F：推 EDmetal:我聽說是中壢事件後政府才知道民間的傳武這麼好用 07/09 01:41
41F：→ EDmetal:不過詳細怎麼樣也是搞不清楚 07/09 01:41
42F：推 deck:王老師：「真衰, 躺著也中槍...」 07/09 09:53
43F：推 kee32:中壢事件我有參與到喔!不過我那時只是嬰兒,所以啥都不記得了 07/09 11:20
44F：推 BazooCannon:請問哪位大哥可以解說一下中壢事件 小弟對歷史有興趣 07/09 11:24
45F：→ louzymizery:是警局被包圍的那個嗎.@@a? 07/09 12:03
46F：推 loveloser:簡單說 就是國民黨"疑似"選舉作票被抓包 黨外民眾包圍 07/09 12:31
47F：→ loveloser:中壢分局 07/09 12:31
48F：推 masktrue:燈一熄 票箱整個不見去 所以鄉民暴動包圍中壢分局 07/09 12:34
49F：→ in0205:對耶~ 是白馬師! XD 真不好意思我搞錯了! <(─＿─)> 07/09 13:29
50F：推 TRICKYKID:其實從整個文明化的過程來看，近代國家權力越來越集中， 07/09 14:59
51F：→ TRICKYKID:就必須壟斷暴力的使用權，只有政府能夠使用暴力（如軍隊 07/09 14:59
52F：→ TRICKYKID:、警察、監獄），而人民的暴力就不被允許。而後資本主義 07/09 15:00
53F：→ TRICKYKID:發展迅速，資產階級與大眾文化興起，暴力被轉換成商品邏 07/09 15:02
54F：→ TRICKYKID:輯下的表演。所以國術擂台的衰落，可能原因有三：早期受 07/09 15:03
55F：→ TRICKYKID:到威權政府的打壓、收編；中期是被體育化的跆拳道排擠； 07/09 15:04
56F：→ TRICKYKID:近期欲振乏力則是由於打不出商業賣點。當然，這麼分析滿 07/09 15:05
57F：→ TRICKYKID:武斷的，也滿機械化，應該還有更進一步仔細研究的空間。 07/09 15:06
58F：→ in0205:嘖... 市場競爭也要說成排擠... 07/09 15:26
59F：推 TRICKYKID:所謂「排擠」不見得是跆拳道的問題，而是主事者分配資源 07/09 15:30
60F：→ TRICKYKID:的落差導致國術的相對剝奪感。所以問題還是在政府態度。 07/09 15:31
61F：→ TRICKYKID:必須注意的一點是，「市場」不是開放自由競爭的空間，各 07/09 15:32
62F：→ TRICKYKID:方勢力都在設法累積籌碼，甚至有能力的話，壟斷市場，讓 07/09 15:33
63F：→ TRICKYKID:別人卡不進來。政府在1980年代以前對「市場」有一定的影 07/09 15:34
64F：→ TRICKYKID:響力，而隨著台灣越來越深入全球資本主義經濟體系，市場 07/09 15:35
65F：→ TRICKYKID:背後的力量就從政府慢慢轉移到本地資本家、跨國企業，以 07/09 15:35
66F：→ TRICKYKID:及美日等先進國家的手上。台灣政府越來越難以影響市場了 07/09 15:36
67F：→ TRICKYKID:。所以從這個角度看，國術擂台若想再起，靠政府幫忙應該 07/09 15:37
68F：→ TRICKYKID:很有限，吸引投資者的意願更為重要。現在就連可口可樂也 07/09 15:38
69F：→ TRICKYKID:會贊助MMA運動了說...更不用說發展完備的職業拳擊。 07/09 15:39
70F：→ masktrue:沒有企業贊助的活動很難發展起來的 07/09 16:29
71F：推 in0205:有的時候投資者的意願也取決於推廣者的企劃書... 07/09 17:40
72F：→ in0205:這可能就不是單靠每天練武十幾個小時就生的出來的東西了... 07/09 17:43
73F：推 mike7689:跆拳道在現今的台灣社會的確非常強勢...原因?除了政府的 07/09 17:47
74F：→ mike7689:力量之外,沒別的吧?= =. 07/09 17:48
75F：推 apiod:一人一信請馬英九支持國術～～ 07/09 17:56
76F：推 TRICKYKID:說到一人一信，比較想推王怡仁進SOD...>//< 抱歉愛老梗 07/09 18:07
77F：→ in0205:原來我們政府的力量這麼大... 這麼說來是要其他的武術死心? 07/09 18:41
78F：→ in0205:哈哈哈~ 真的是... 好單純的世界... XD 07/09 18:42
79F：推 masktrue:國術包括了幾百個門派 各家訓練方式與理念都不一樣 07/09 19:24
80F：→ masktrue:各家推廣者的想法也不同 誰來代表"國術" 07/09 19:26
81F：推 mike7689:沒有責怪政府的意思,雖然今天我練的武術在台灣社會算是 07/09 20:31
82F：→ mike7689:相對弱勢...但我還是以本派為榮! 07/09 20:31
83F：推 CYTSWAT:每個人都相信自己的門派，畢竟這是各家傳承的精髓 07/09 22:20
84F：推 spirochete:一人一信請王怡仁代言傳武擂台，如何? 07/09 23:03
85F：→ masktrue:各家自己推代言吧 一個人就要代表傳武所有流派? 07/09 23:15
86F：→ masktrue:有人可以同時代言跆拳 空手 泰拳 拳擊 踢拳的嗎? 07/09 23:15
87F：推 takano:樓上，正妹就可以。認真的來說，王建民其實也是人選。 07/09 23:38
88F：→ takano:包裝與代言重點我覺得在於影響力而不見得是該項目的實力。 07/09 23:39
89F：→ takano:郭台銘如果出書說他都看擂台比賽商場廝殺才越做越順，恐怕 07/09 23:39
90F：→ takano:效果遠比優秀選手自我宣傳來的好 07/09 23:40
91F：推 TRICKYKID:推樓上... 07/09 23:44
92F：推 LiarBu:王建民不太可能...他是MMA fan,平常都在看UFC的 07/09 23:51
93F：→ takano:唔~我PO時文想的是"技擊擂台"比賽，自然包括MMA啦~~~ 07/09 23:56
94F：推 LiarBu:不過說真的,現在政府可不比老蔣時代,錢愛花哪就花哪 07/09 23:58
95F：推 chind:名人代言 可以增加活動的知名度 但是要長久 還是要靠活動的 07/10 00:00
96F：→ LiarBu:要政府灑錢下來,不拿出點成績是不可能的 07/10 00:00
97F：→ chind:本質是否能適當引起大眾興趣 配合商業賺大錢 07/10 00:00
98F：→ LiarBu:畢竟政府花的錢都是人民的納稅錢 07/10 00:02
99F：推 masktrue:先看看我們中華棒協把棒賽辦得怎麼樣 再想想武術 (默) 07/10 00:03
100F：推 chind:(默...) 07/10 00:08
101F：推 takano:我對於政府支援體育沒啥信心，總覺得很容易會流於協會內鬥 07/10 00:44
102F：→ takano:真要支持或許用鼓勵企業贊助並提供免稅額較為實際吧?!! 07/10 00:45
103F：→ masktrue:嗯 企業贊助可免稅放這項利多比較實際 07/10 01:06