作者errantknight ()
看板MartialArts
標題Re: 從陳吳大戰論國術的神話
時間Fri Apr 27 04:20:00 2007
※ 引述《takano (唐獅子牡丹)》之銘言:
: 板上發聲的可能可以分成三種,一種是熱愛中國武術所以稱讚,一種是熱愛中國武術所
: 以批評,最後一種是討厭中國武術所以批評,我毫無疑問的就是最後一種.我有朋友說我的文章
: 在這邊太過挑釁,不該在"別人家的地盤"放話,就像在直銷板罵老鼠會一樣,不過我想
: 這邊是"MartialArts"是武術板而非中國武術板,理應可以討論才是.
: 我對於中國武術最無法接受的首先是過度神話誇大,錯誤的英雄與訊息往往反而造成
: 進步的阻礙;以吳公儀 大戰 陳克夫一案來看,BBS板上看到的聲音多半是嗤之以鼻,
: 覺得是亂打,但反過頭來說,若只看文字敘述(請再閱讀一次2819內文),而沒有影片
: ,雙方啥武術總教練啥外家絕學的頭銜好不威風,比試過程"豹子連環手""翻身撇身捶"
: 你來我往好不精采,我想反問中國武術練習者,假如沒有影片,你會質疑他們倆人的
: 身手嗎?還是會扼腕說有太極白鶴名師對決,要是能早生個幾年花再多錢都想親臨現場
: 觀戰?
: 假若沒有影片,你能想像的到名師打起來根本不是啥"漂亮有技巧"的招式,而是人們
: 口中的"王八拳"嗎?假如沒有影片,你會去質疑他們嗎?還是他們一輩子都會在人們心
: 中留著"名師,出招精妙,對手無法招架"的印象.
: (對了,吳師生於1900年,中國武術嘴泡最喜歡的藉口"都被文革革掉了"也無用武之地)
: 再反過頭來說,中國武術練習者口中"其他"出招精妙的名師,真的比吳公儀陳克夫兩位
: 老師高明嗎?還是真的跟高手過招起來表現也差不了多少,板上見識過自己老師神技的
: 很多,真的敢對老師出招時盡全力加假動作的恐怕很少吧!換句話說中國武術技巧是不
: 是缺乏用在對等對手(有練過)的實證呢?打外行人/弟子招式再漂亮又有啥用,要打外
: 行人加入宏興就好了花那麼多時間練武做啥!
現在沒什麼時間整理回應
單就這段來舉個例反駁吧
有天在道館跟我的國術老師聊天 聊到劍的對練方式
因為劍有鋒 有時不用太多力氣就能劍過人傷
但是面臨硬碰硬時又要怎麼樣能不被以強破強?
長劍要怎麼樣才能以單手發揮他的最高效率?
聊一聊就要求老師跟我用木劍試著過招
不過雙方沒穿護具 所以就以對手前臂為主攻擊
其實這是我很習慣的練習模式
因為我以前是練劍道的 對於如何打小手拿分可是經過好幾年訓練
除了身體會走斜側對人之外 基本上不會因為這是單手劍而有所改變
我用木劍 老師拿藤條
基本上我是佔盡長度和防禦優勢 因為藤條沒有護手 當然比較輕也是啦...
剛開始對 我是偶爾可以很成功的點中老師手腕
後來老師就說"現在我們的練法是在抓機會抓破綻 那接下來我要變招囉"
為啥不打身體?因為一開始我不敢
後來老師要我隨意打沒關係 我就放手衝
每當我的劍攻進去(已經不管老師沒穿護具) 馬上中途被攔截 之後就貼著帶走
這算是老師用比較黏和纏的技術 只要硬拼馬上像是不著力的被卸開
這個技術我只看過修道館的七段連教練用過...
接著我又想辦法讓老師的劍不要黏上來
看了要點下去時 只看到老師手腕從一個怪怪的角度一翻
然後劍就捲到我手上 不過被我閃開了
但是閃那一下其實是自己全身破綻大露 所以閃不閃結果只是看手被削或身體遭殃
之後不信邪再截老師手腕 很清楚的看到老師又用同一招
劍又纏上我的手腕
然後我的劍就掉了 之後手腕紅一條過了幾天才消
我高中時是跑遍許多劍道社團和道館切磋的
也是有在友誼賽遭逢劍道國手的經驗
對於曾經每天在練的東西 我自認有一定的實力
就算對手是國手又高我十公分 我也不會連定點攻擊都碰不到
不過那天跟老師練習發現技術上我要學的其實還很多
: 招式要打內行人有用才叫做有用,打內行人打不到的招式就沒意義了.我練巴柔,我知
: 道自己不太可能做得到對手過肩摔,不過浮腰大外掛有做到的機會,我的腕十字不夠銳
: 利,不過勒頸就比較有把握.我清楚自己的招式在對到跟自己相當或比自己強的對手
: 時,哪些可以用哪些沒有用,練中國武術的你們知道自己的招式在面對相同等級的對
: 手時用不用的出來嗎?還是單純相信練拳千變拳理自現,若是不會再練千遍?你們真的
: 覺得站樁站的久套路單招練的熟對打就用的出來嗎?還是練了老半天真的打起來跟想像
: 中的完全不一樣,好像陳吳對決一般.
: 板上數位板友在2819篇酸文,好像這兩位丟了國術的臉一樣,我想再反問一次,如果
: 沒有影片,你們會質疑嗎?如果文字與經歷的敘述與影片有那麼大的差距,那麼其他
: 中國武術的名師神話,你們難道不會質疑嗎?
: 至於其他廣大的中國武術眾,我想問
: 你們有質疑過自己的招式能不能用在內行人身上嗎?
: 你們有質疑過自己老師面對"認真的高手"時打出來的效果實力嗎?
: 你們敢質疑嗎?
: ??
我們老師也是跟一堆XX道高手打出來的啊
國術流派那麼多 一概而論有時不是討論的好態度
武術界有時互不接觸可能會有固步自封的陋習
但是以技術的保存上仍是留有許多好東西
上述就是提供質疑的經驗
還有疑問或什麼見面時慢慢聊囉
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◆ From: 124.8.77.234
1F:推 takano:我的想法是,空手跟持武器的練習方向很不一樣,武器的練習 04/27 07:52
2F:→ takano:方式可以很傳統,因為肌肉沒有用,但空手相反.另外,你如 04/27 07:53
3F:→ takano:果手上拿的不是木劍而是竹劍,老師的打法是否有被你以술 04/27 07:54
4F:→ takano:削肉斷骨的方式壓制? 04/27 07:55
5F:→ protoss:笨喔...木劍重藤條輕阿...碰到就算贏了...況且你力量輸陳 04/27 08:41
6F:→ protoss:那麼多...手法也沒他熟...他拿木劍你還是輸啦... 04/27 08:42
7F:→ protoss:不過我這樣講也不對...藤條多粗... 04/27 08:52
8F:推 BretHart:還是要用"原力"比較強 04/27 09:30
9F:推 errantknight:竹劍跟木劍對我來講相對程度沒什麼差 只是單手雙手 04/27 13:17
10F:→ errantknight:老師拿藤條是因為怕打傷我 結果我還是傷了... 04/27 13:19
11F:推 errantknight:打架也不能完全靠肌肉 用武器也不能全不靠肌肉 04/27 13:50
12F:推 chind:為什麼用藤條...... 很痛耶...... 04/27 14:46
13F:推 errantknight:因為用劍就不是只有痛了... 04/27 14:57
14F:→ errantknight:老師常常講解時就用木劍把對方木劍的護手削斷 04/27 15:00
15F:→ errantknight:所以我完全不敢嚐試直接被削手是什麼感覺 04/27 15:01
16F:推 chind:藤條感覺像打不乖的小孩...... 04/27 15:12
17F:推 HBLHBL:我們對劍都是直接拿鐵劍來對,雖然沒有開封,但還是很鋒利 04/27 17:22
18F:→ HBLHBL:我的手腕就有幾條疤是跟學弟對劍時被劃到的 04/27 17:23
19F:推 errantknight:樓上你們真勇啊XD 04/27 21:59
20F:→ jkwusun:找tigo出來.... 玩炸彈摔嗎? 05/05 01:01
21F:推 errantknight:現在才看到樓上推文...這啥? 05/15 16:21