作者brianeric (多事之秋)
看板MartialArts
標題Re: 關於氣功
時間Mon Nov 6 00:30:20 2006
※ 引述《chind (秋天的回憶)》之銘言:
: ※ 引述《taxidk (search)》之銘言:
: : 看了前面諸多討論串,因為工作繁忙(幹!入錯行)忙到練拳都沒時間,回文更是奢侈
: : 行為,能筆戰真是幸福阿!
: : 先說氣的問題,個人意見是氣對實戰的指導意義不大,武術技擊關鍵在於功力
: 我以前以為 以氣攻擊對方 只有在小說上出現 直到接觸縱鶴拳 以及 別門派的友人
: 發現 這是可能的 朋友是說 他被他的老師截脈過 老師只是在他的手肘那裡輕輕畫一下
: 他整隻手就沒力量了 他的老師是陳清河
: 至於縱鶴的部份 用氣往穴道打 痛的方式 不是貫穿的 而是沿著筋骨痛上去
: 掌心有個穴 往那打 會痛到整個手臂上方 而且 對方是輕輕打
: 不太符合一般物理上的力學狀況 可能得用別的理論做解釋
: : 和經驗,功力來自於長時間持續的鍛鍊,雖然隨便做動作,但常人便難以抗衡。
: : 經驗來自於對攻防拳理的了解,及實戰時反應及精神狀態的優劣。
: : 例如說,持續拍打沙袋,扎大槍褌空拳一年,跟純粹練氣花一年把任督二脈打通
: : 兩個類型要打架,我一定插賭前面那個獲勝,如果你說練氣間練拳或單招,那就不一定
: : ,但就實戰放在首位的話,還是得回到攻防訓練和功力訓練的基本面上。寧可認為練氣
: : 是練拳技擊輔助(例如發力作動作和呼吸的配合,但這種技擊觀念也非中國武術獨有)
: : 另外一個讓人驚訝的事,早期練拳講練氣的反而很少,著重的都是拳架拳理的概念,就
: : 算是內家拳講到的也只是「勁的分別」,例如李洛能著的形意拳譜更揭示:練拳在氣則滯
: : 練拳應守「意」而非練氣,當時太極拳家也多半不講氣,拳架結構合理,觀念對,多練
: : 別無他法。反而是在拳內涵的「意」上面下了很多具體描述譬喻,例如明暗化勁的
: 說到這邊 讓我想起 忘記誰跟我說的 以意導氣 自己練習的心得 覺得此言不差
: 不過 這程度都還不夠 要提升到 連想都不用想就會有氣了
: 那只有在我站完樁 打完太極 才會有的感覺@@
: : 形象描述,甚至在當時也被認為是內家的通備拳,高階的「丹氣門」儘管描述的很神
: : ,說穿了也是前面法根練到深湛的地步,而非有什麼玄之又玄的練氣法門。
: : 氣功,不過一呼一吸之間,萬物存天地唯賴以息。遇到神之又神的,那就看各為武友喜
: : 好嚕!呼吸養息是養身的妙法,鍛鍊期間遇到各種氣感都應平常視之,說多神的,純粹
: : 眩人耳目譁眾取寵罷了!
: 我所知道的 氣功練法都很簡單 只是看有沒有心花時間在上面
: 難度高的 簡單的都沒練好 大概也沒機會學難的吧
: 不過 我還是覺得很玄 平常是不會想那麼多 反正身體很有感覺就很有成就感
: 可是 也不知道是怎麼來的 穴道這個東西 聽學長說 西方醫學也沒這種概念
: 因為解剖之後也看不到 但是外國人現在有在研究 至於研究的進度 我不知道^^|||
: : 什麼勁道頭來都必須作用在敵人身上,說是勁可以,說力也無妨,說是丹田發氣也悉聽
: : 尊便,但現實是,打到人會痛、會傷、會死、會前撲會後飛、會摔比較重要,
: : 東西中外武術練好的高手都做得到,講穿的還是物理力學現象。
: :
: : 結構扎實,身體跟肢體協同度高,作用時間越短,就可以發出令人髮指的「」
: : 「』要填什麼都可以,要記住。黑貓白貓,會打人的才是好貓。
: : 不管外行人講你這是什麼家什麼拳什麼勁,打的贏才是實際。
: : 玫瑰不管叫什麼名字,它的味道依然芬芳。
: 雖然 不是很喜歡 李鳳山 這個人 不過 他有句話 我覺得還滿有道理的
: 先健身 後強身 然後防身
: 我已經聽說過幾個很強的高手身體狀況很糟
: 我們好好注意 應該不會步上他們的道路吧@@
今天一大早去拜訪多年不見的高雄趙堡架師父
也從頭學起5年沒有碰的太極拳,發現老師從頭到尾在講氣
什麼氣落得不夠、這個動作是氣要往內斂之類的…
然後開始以推手示範,我想版上各位應該都有豐富的推手經驗
通常都是你推他,他的身形往後,把你的力量卸掉
也就是身形跟著你的力量轉動,或者是落胯轉腰,很明顯的以身形化掉
要嘛就是他站著你推他不動
可是這位師父讓我覺得納悶的是,當我推他的身體時,他的肚子一轉
我人就失去重心被帶走了,話說我以前不懂事時曾有講過這一段
被武學大師斥為荒謬,並且說他是用肘關節偷偷的轉化
所以今天我特別注意,我在推他的腹腰時,他的手完全沒有動
直接是以肚子的力量把我轉出去,腰胯也沒有轉
因為以前的推手師父,會轉腰胯化勁,所以這一點我也有注意到
很納悶
後來師父就說這叫丹田勁,還是符合物理原理,只是必須以「氣來鍛鍊」
並且強調太極練得好,在推手或實戰時,身形都不會隨力量而轉
而是直接以丹田的內轉化掉,不過在下才疏學淺,不太了解是何原理
初步的體會只是武術還是符合物理原理,但訓練的方式
有無練出氣來摧動會是一個關鍵
※ 編輯: brianeric 來自: 218.171.165.94 (11/06 00:31)
1F:推 unknowsay:聽過一種說法:因為圓劃的很小,所以看不太出來有劃圓動作 11/06 08:21
2F:→ guesto:看完你的文章去 youtube 一下 趙堡架 11/06 09:53
3F:→ guesto:發現第二個影片演示者的膝蓋真不是人的...... 11/06 09:53
4F:推 ssskyc:一樓意思是把一個圓半徑畫的很小 就像個"點"一樣囉?! 11/06 11:16
5F:→ Luminoun:第一位的架子好穩定,肩到手好鬆的感覺。 11/06 11:38
6F:→ guesto:我看到第一個也很驚訝,驚訝的地方是他的步法 11/06 11:54
7F:→ guesto:步法跟之前有人演示給我看過於"用"的 進 退 顧 盼 步法 11/06 11:55
8F:→ guesto:有七成相似 @@" 11/06 11:57
9F:推 kpli:不懂何為「肚子一轉」。是肚子以上半身相對以下、以脊柱為軸넠 11/06 11:55
10F:→ kpli:旋轉嗎? 11/06 11:58
11F:→ kpli:而這不就是轉腰嗎... 還是?? 不懂。 11/06 11:58
12F:→ kpli:又,竊以為腰跨有細分的必要。 11/06 11:59
13F:推 brianeric:我的感覺是手好像被他腹部吸住一樣,然後重心被拉走 11/06 12:43
14F:→ brianeric:跟一般的推手不同,一般推手你會很明顯感覺到 你推他時 11/06 12:44
15F:→ brianeric:他是旋轉腰部把力量帶走 11/06 12:45
16F:→ brianeric:太極老師是說 如果練到丹田內轉 推手時身形幾乎可以不動 11/06 12:45
17F:→ brianeric:直接就把人帶開 而不用轉來轉去 11/06 12:46
18F:→ protoss:重點是他的手跟你有接觸嗎... 11/06 12:47
19F:推 brianeric:手完全放著啊 我說你沒有用手的力量嗎? 11/06 13:00
20F:→ brianeric:他說:你看 我那有動?我手那有動?我身體那裡動了? 11/06 13:00
21F:→ brianeric:手完全放一邊 沒跟我的力量或手接觸到 我才覺得怪 11/06 13:01
22F:→ protoss:所以他手不守門戶讓你去推他的腰腹就是了... 11/06 13:01
23F:→ brianeric:是的 而且腰胯沒落沒轉 身形完全沒動 小腹一轉我人就倒 11/06 13:02
24F:→ brianeric:不過有一個呼吸的動作 一個呼吸(有點大聲) 就帶開我了 11/06 13:03
25F:→ protoss:你試試下次馬能蹲多低就蹲多低...手往胯那邊推推看...就是 11/06 13:04
26F:→ protoss:往向下的力量...還有不要太貪...推到盡就好了... 11/06 13:06
27F:推 brianeric:下次試試 推胯的話我猜多少就要轉了 因為那是骨頭 11/06 13:08
28F:→ protoss:記住...不要貪...如果你會逼心就讓他跟你雙手互搭拼功力.. 11/06 13:10
29F:→ protoss:.那樣玩其實比較好玩你收穫也比較多...不過我跟你講的一樣 11/06 13:11
30F:→ protoss:有破法...不貪只是保證他他破你後你狀況沒那麼慘罷了... 11/06 13:12
31F:推 brianeric:有過雙手互搭 不過他身形沒動我就翻了 通常太極老師會 11/06 13:15
32F:→ brianeric:轉動身形化掉你的勁 跟他推手我只覺得他根本不動 所以很 11/06 13:15
33F:→ brianeric:難看出來他怎麼化勁 聽老架的師父說那是練到內氣的境界 11/06 13:15
34F:→ brianeric:所以圈子非常小 身形根本不用動就把你帶開了 11/06 13:16
35F:推 redeploy:你說的情況 在我看 落胯壓低重心 應該是能破 11/06 16:43
36F:→ redeploy:基本上 應該還是力的巧妙運用 還不到內氣的境界 11/06 16:45
37F:推 lvlonster:請問這位師父在哪教拳 以後有空想去學^^" 11/11 04:15
38F:推 brianeric:在高雄市 有興趣的話可以私下來信 11/11 11:19
39F:推 muscidae : 力量收束回一點,帶開會變被動技能 122.118.14.177 04/08 21:38