作者Pyke (不切不辣)
看板MapleStory
標題Re: [發問] 開拓者機體健檢
時間Sat Jan 29 12:45:02 2022
不建議新玩家想著壓預算 用低主屬過困王
很快速購入潛能差的裝 未來強化就是把錢丟進水溝 轉手時掉價嚴重
想升級只能轉賣換新 卡一件舊裝的錢
因為潛能差 等同於購入時幫上家解套了
下次想賣只靜等有緣人 或是砍到頭破血流 那會想乾脆丟給分身穿
對王的機制還沒摸熟 就要挑戰低主屬 徒增自己遊戲的痛苦指數
況且每周都要重複長時間磨過的輪迴
有心養二本再努力吧
接著鑑定
主物沒武公太差 門檻差距不只一截
要改用艾畢寶珠的神祕武玩法 至少傳罕再試試吧
值得肯定雙物B這一點 但星火爛
三武等結合
附加都略洗會輕鬆很多
頂培30%是愉快的抉擇 花預算在150裝 提昇強度不夠大 30和頂%抉擇即可
天上預算合理
波紋可考慮蹲便宜的30%
或等半年後黎明價格 考慮賣大小魔
心臟也是能砍預算的一格 捲貼滿就堪用
別131 買黑翼
口袋找27+3%也便宜 要花錢就直上綠書
萌獸如果想換 就看三武結合後缺的 但花費對你的目標略高了
滅龍買30%很爛 未來250上下衣普及到未滿5萬主屬階層還有得等
仍是建議滅龍直上
17星航海就能過困王不用懷疑
不穿22星 航海神秘沒有區別
現在神秘乾淨太便宜 找到哪個成裝就能買
未來一定是買新裝汰換 舊的別去動了
開拓過來人跟你說4CD以上會略強 但屬帽萬用
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1F：→ s1031629: 而且現在韓版的指揮不會直接重刷新秒數了 01/29 12:47
2F：→ s1031629: 真的會需要-cd帽的弓箭手.. 剩下破風了吧 01/29 12:47
3F：→ s1031629: 黎明優點是10B跟星火比較好洗 01/29 12:49
4F：→ s1031629: 缺點是他是毀潛能才能交易，出貨量很難樂觀 01/29 12:49
5F：→ s1031629: 裝備等級也偏低，所以臉的部分同時具備星力低跟只能洗12 01/29 12:50
6F：→ s1031629: %兩個不利點 01/29 12:50
7F：→ s1031629: 星力增幅低* 01/29 12:51
8F：推 carie: 要購入幫上家解套也行，就是當乾淨爛潛買，再自己洗 01/29 13:06
9F：→ Pyke: 穿17星還是能考慮黎明 當送10B即可 一切還是看乾淨價 01/29 13:06
10F：→ carie: 只是被砍價的賣家會極度不爽，那個心理反應成本不好計算 01/29 13:06
11F：推 OROCHI97: 黎明卡頂培跟漆黑，蠻沒前途的吧 01/29 13:39
12F：→ bigbang51011: 目前預算10k 有看到三件36-39航海18C X卷 建議買還 01/29 14:04
13F：→ bigbang51011: 是10k夠處理三武黑翼 01/29 14:04
14F：推 jellyfishuan: 18cX捲 我覺得你還是去弄黑翼三武吧 01/29 14:09
15F：→ jellyfishuan: 你找個全套便宜17的航海 主副三武弄好一點 01/29 14:10
16F：→ Pyke: 建議2.3武附加 等黑翼檔期 %敏防具蹲一下 01/29 14:50
17F：推 water2333: 神秘17星大概就是17星航海+3%的水準吧 不過星火還是有 01/29 14:51
18F：→ water2333: 差 現在神秘已經跌很低了 如果不是價格真的差很多 我還 01/29 14:51
19F：→ water2333: 是會建議直接買33%神秘不要買36或39的航海 01/29 14:52
20F：→ water2333: 另外上綠書就純粹是浪費錢 沒用漆黑set用綠書根本就沒 01/29 14:53
21F：→ water2333: 變強 以原po給的資訊跟預算口袋是絕對不可能選用綠書的 01/29 14:54
22F：→ water2333: 我好奇想知道三件18星36~39航海大約會用掉多少預算? 01/29 14:58
23F：→ bigbang51011: 其實是39 36 跟雙爆13手套 8k 01/29 16:42
24F：推 pujos: 航海跟神秘改套裝set後現在可以混穿，分身航2神5感覺還行 01/29 16:48
25F：→ pujos: 航2神5～航5神2，實際上都沒差很多 01/29 16:51
26F：→ pujos: 現在不用執著要一套，如果是我優先考慮武器、手套、滅龍買 01/29 16:54
27F：→ pujos: 滿，其他4件先考慮特殊需求需不需要減CD帽，再來基本盤27%/ 01/29 16:54
28F：→ pujos: 30%先上，有預算後，再直接攻次頂+ 01/29 16:54
29F：→ pujos: 買30、33這種裝CP實在不高，不值得 01/29 16:55
30F：推 pujos: 33%神秘真的是很尷尬的東西 01/29 17:04
31F：推 RASSIS: 現在沒滅龍的會穿航海神秘套裝 還是一樣是深淵上下(? 01/29 18:16
32F：推 lizard30923: 33神秘還好吧，30比較尷尬，33就認份不要上22，用個 01/29 18:38
33F：→ lizard30923: 17全x(物 全v魔，就是個平民小資裝，上到36.39就是 01/29 18:38
34F：→ lizard30923: 要上22的，各有市場 01/29 18:38
35F：推 OROCHI97: 33可以上22，是別雙傳就好 01/29 18:42
先說明不是批評你 是覺得這種裝太詭異了
楓之谷裝備不說如何保值 至少折舊幅度不那麼大
之前看公會群post一些不到次頂的20星非成品 不曉得是哪個大盤的貨
強度對應購裝有一定判斷力的玩家 不太可能買這種東西
然後我認為防具只買成裝 沒22星隨便買就好 都是要汰換不值得再強化
差距只有數據上那一點 對於攻略時間幾乎無感吧
全買神秘的好處 我想多了個未來換航海3爆手
等級戰地練高 熟悉度練好才最實際
上面說沒滅龍 未來set改動可考慮神秘套服 把set當成白撿的 還省星捲錢
如果只用特殊潛能的話 不然還是滅龍
※ 編輯: Pyke (111.71.119.208 臺灣), 01/29/2022 19:25:13
36F：→ bill84107: 買27/30%神秘更尷尬吧，完全沒市場？ 01/29 19:03
37F：推 lizard30923: 看個人吧，以目前33價值不到3000台幣的狀況我覺得 01/29 19:21
38F：→ lizard30923: 22星給33都嫌浪費 01/29 19:21
39F：推 OROCHI97: 可能我覺得上22不貴吧，比全b卷便宜，以期望值來說也比 01/29 19:42
40F：→ OROCHI97: 白5，甚至附加上傳便宜，保上跟裝本身價值差不多，未來 01/29 19:42
41F：→ OROCHI97: 小資要升級，次次頂上22不會是太差的選擇，增幅也很多 01/29 19:43
42F：推 lizard30923: 增幅有時候不是重點，還是要考量到脫手的狀況 01/29 19:44
43F：→ lizard30923: 主潛等級/裝備星力/裝備卷軸/附加潛能/白垂數量 01/29 19:45
44F：→ OROCHI97: 甚至你把次次頂賣了買次頂再來上22，你可能要花把原先 01/29 19:45
45F：→ OROCHI97: 次次頂上22的兩倍錢，得到多3%，以及未來可能比較好賣 01/29 19:45
46F：→ OROCHI97: ，前提是未來22星沒有變成跟現在17.18一樣屬於小資標準 01/29 19:45
47F：→ lizard30923: 你要考量到會選33%的人是否願意多花一點預算接 01/29 19:45
48F：→ lizard30923: 你的22星 01/29 19:46
49F：→ lizard30923: 裝備素質匹配就跟組電腦一樣 亂組就是很好笑的裝備 01/29 19:47
50F：→ lizard30923: 太奇怪的配置就要有心理準備轉手有些就要當送的 01/29 19:47
51F：→ OROCHI97: 22並不會多貴啊，甚至小於次頂跟次次頂的差距，次頂乾 01/29 19:47
52F：→ OROCHI97: 淨跟次次頂22星有可能等價販售，你會覺得後者賣相差嗎X 01/29 19:48
53F：→ OROCHI97: D 01/29 19:48
54F：推 RaysMoon: 在33神秘普及之後毫無疑問就是會有大量22星33神秘 01/29 19:49
55F：推 lizard30923: 至少是我的話，我要挑到22C 我會值上36以上 不會 01/29 19:51
56F：→ RaysMoon: 畢竟神秘22星增幅太優秀 22星價值也算是公道價了，我是 01/29 19:51
57F：→ RaysMoon: 覺得要賣也不會太難啦，除非衝在波賽頓或航海這種非終 01/29 19:51
58F：→ lizard30923: 跟你買33 22C這種不上不下的東西 01/29 19:51
59F：→ lizard30923: 反倒是17C 就算你整個17C都當送的也不虧 01/29 19:51
60F：→ lizard30923: 不用擔心脫手賣像問題 01/29 19:52
61F：推 lizard30923: 以我的觀念 附加罕傳這種 主潛頂%再考慮 01/29 19:55
62F：→ lizard30923: 卷軸榮耀黑捲，次頂以上再考慮 01/29 19:56
63F：→ lizard30923: 22C 裝備乾淨價值超過四千再考慮 01/29 19:56
64F：→ lizard30923: 但武器例外這樣 01/29 19:56
65F：→ lizard30923: 次次頂就是乖乖 17C+物攻X 魔攻V 附加特殊+3% 01/29 19:57
66F：→ lizard30923: 有錢之後整件賣掉整個換新的 01/29 19:57
67F：→ lizard30923: 當然每件裝備狀況其實又略有不同 01/29 19:58
68F：→ lizard30923: 神秘次頂跟頂陪次頂是兩回事 01/29 19:58
69F：→ lizard30923: 這邊僅是我小小的一點看法 01/29 19:58
70F：推 RaysMoon: 我自己是不用價值來決定，而是要用這件會穿多久來決定 01/29 20:02
71F：→ RaysMoon: 是否你覺得33終究只是過度遲早會換掉？但對某些人來說3 01/29 20:03
72F：→ RaysMoon: 3可能就是終身了。上不了3622 3322還是能單吃老黑的 01/29 20:03
73F：→ RaysMoon: 應該說22星現在便宜到可以是個很優先的選項 01/29 20:04
74F：→ RaysMoon: 不過我也認識對裝備等級判定嚴格的夥伴XD 22就是要次頂 01/29 20:06
75F：→ RaysMoon: 次次88這種，我覺得現況大概會是一半一半就是，所以我 01/29 20:06
76F：→ RaysMoon: 覺得是不用煩惱賣不掉 01/29 20:06
77F：推 lizard30923: 可能剛好我也是對匹配很龜毛的人吧XD 01/29 20:07
78F：→ lizard30923: 純論增幅投資22是可行的 只是覺得22配33浪費而已 01/29 20:08
79F：→ lizard30923: 畢竟+上22星卷軸後 這件神秘就變成價值6.7000的東 01/29 20:10
80F：→ lizard30923: 西 01/29 20:10
81F：→ Pyke: 確實 看法不同 在考量轉手價 不好看的裝我個人是不買 除非價 01/29 20:15
82F：→ Pyke: 格太甜 再者乾脆買真的醜的 汰換後當分身裝 01/29 20:15
83F：推 OROCHI97: 我覺得對小資來說，預算有限的情況，3322是CP值極高的 01/29 20:16
84F：→ OROCHI97: 點，36乾淨價值5500，33只要2000出頭，這中間價差你要 01/29 20:16
85F：→ OROCHI97: 多3%還是上22星？當然有錢就是3622 3922，但要是預算有 01/29 20:16
86F：→ OROCHI97: 限的話，楓之谷裝備格子這麼多，雨露均霑會比專寵來的 01/29 20:16
87F：→ OROCHI97: 好，一套全3622神秘其他飾品只有17C，跟全身22C，後者 01/29 20:16
88F：→ OROCHI97: 更強，然後轉賣的話，神秘應該還能上位很久，等到他下 01/29 20:16
89F：→ OROCHI97: 位了你要拋了它上頭的22C也沒價值了，就跟你現在看到航 01/29 20:16
90F：→ OROCHI97: 海22一樣，買家也不太會在乎他幾趴，便宜就好 01/29 20:16
91F：→ RaysMoon: 以賣來說沒有分開來好賣，但賣掉前能享受大量屬性就是 01/29 20:16
92F：推 lizard30923: 各自解讀囉，我基本上談論裝備都會以好賣為主 01/29 20:20
93F：→ lizard30923: 畢竟我退谷回谷很多次，很了解那種不上不下的裝備 01/29 20:20
94F：→ lizard30923: 要賣有多痛苦XD 基本上打的折扣都很多 01/29 20:21
95F：→ lizard30923: 反倒是配置合理的很容易遇到適合預算的買家 01/29 20:21
96F：→ lizard30923: 考慮轉手賣相的思路跟考慮當下增幅CP值的是不同的 01/29 20:22
97F：推 OROCHI97: 其實要說“合適”，神秘3317也不是很合適，你的對手變 01/29 20:25
98F：→ OROCHI97: 成是便宜到脫褲子的航海，神秘贏航海就是高星之下差距 01/29 20:25
99F：→ OROCHI97: 拉大，平平17星神秘並沒強航海多少，所有你3317賣誰？ 01/29 20:25
100F：→ OROCHI97: 比價錢贏得了一半甚至三分之一價位的航海嗎？反過來說 01/29 20:25
101F：→ OROCHI97: 找神秘的買家有可能就是要高星，你幫他上好22了他的購 01/29 20:26
102F：→ OROCHI97: 買意願也比較大 01/29 20:26
103F：→ lizard30923: 33 17市場很好好嗎= = 01/29 20:27
104F：→ lizard30923: 有些地方我不確定能不能在這邊明講 01/29 20:27
105F：→ lizard30923: 但33/17 是偏向賣方市場的 01/29 20:28
106F：→ lizard30923: 其實你很明顯問題是在你是純追求強度的CP值 01/29 20:28
107F：→ lizard30923: 而我是考量轉手難度 這樣而已 我也不認為你有錯而已 01/29 20:28
108F：→ lizard30923: 但是阿 純論強度 30 22也很強阿XD 01/29 20:29
109F：→ lizard30923: 甚至27 22 27你找到有大老在洗 準備個乾淨傳說 01/29 20:29
110F：→ lizard30923: 還能免費換到咧(我們公會就有人這樣找大老蹭) 01/29 20:29
111F：→ lizard30923: 33 17還有個很大的好處是，就算人家不滿意17 01/29 20:30
112F：推 OROCHI97: 因為我最近也剛好在找，本身有套17航海，所以我找就兩 01/29 20:30
113F：→ OROCHI97: 個方向，乾淨or22，17除非他當乾淨不然我不會考慮，雖 01/29 20:30
114F：→ OROCHI97: 然17跟乾淨也差不了多少，但還是很多賣家拿雞毛當令劍 01/29 20:30
115F：→ lizard30923: 你當全部送他的你也虧沒多少 01/29 20:30
116F：→ OROCHI97: ，我就不知道17有什麼好稀罕.... 01/29 20:30
117F：→ lizard30923: 17是小資很喜歡的配置 就這樣而已 01/29 20:31
118F：→ lizard30923: 基本上啦 能挑到全身22的你也很難說小資了XD 01/29 20:31
119F：→ lizard30923: 全身22 這帳號要花破十萬 01/29 20:31
120F：→ OROCHI97: 我也是會考慮轉賣的，像漆黑這種要毁潛的我就先不考慮 01/29 20:32
121F：→ OROCHI97: ，只是我覺得神秘好歹也能撐個三五年，他的定位還蠻高 01/29 20:32
122F：→ OROCHI97: 階的，三五年後我也不在乎殘值啦 01/29 20:33
123F：→ lizard30923: 不是單純22C治裝費十萬，而是包含匹配這全身22C的 01/29 20:33
124F：→ lizard30923: 其他物品 01/29 20:33
125F：→ OROCHI97: 我回來三個月就花15了還是自稱小資XD 01/29 20:33
126F：→ lizard30923: 自稱跟定義其實是兩回事就是了XD 我們公會水道破萬 01/29 20:34
127F：→ lizard30923: 的也都說自己小資XD 01/29 20:34
128F：推 Jager56566: 我也是小資 小資取暖區++ 01/29 20:37
129F：推 water2333: 我跟RaysMoon想法差不多 現在神秘跟22星便宜到我認為33 01/29 20:51
130F：→ water2333: %沒什麼問題 要說17星頂%航海跟22星33%神秘哪個好賣 我 01/29 20:52
131F：→ water2333: 甚至覺得後者的市場比較大 01/29 20:53
132F：推 lizard30923: 22C33% 論市場比較對象應該是17C33% 22C36%神秘吧? 01/29 20:56
133F：推 OROCHI97: 其實我覺得不該有神秘17這種選項就是，要17留在航海就 01/29 21:06
134F：→ OROCHI97: 好 01/29 21:06
135F：推 jlun4mdn12: 我4年前玩的時候 33%航海很強，4年後還是可以拿來應付 01/29 21:07
136F：→ jlun4mdn12: 大部分的王。甚至再撐個一兩年以上 01/29 21:07
137F：→ jlun4mdn12: 如果是自己拿來用 一套用到五年以上也夠了吧 01/29 21:07
138F：→ water2333: @lizard30923 不會呀 我的意思就是我覺得願意用22星33% 01/29 21:19
139F：→ water2333: 的人會比頂%17星航海的人多 要出售的時候我覺得前者會 01/29 21:20
140F：→ water2333: 比較容易脫手 01/29 21:20
141F：推 dend930037: 不要一直考量轉手好不好，考量轉手你是要啥躺完老黑發 01/29 21:28
142F：→ dend930037: 現自己預算不夠打不贏困王？一直想轉手你為啥不去玩拍 01/29 21:28
143F：→ dend930037: 賣就好了 01/29 21:28
144F：推 lizard30923: 轉手是升級裝備很重要的一環好嗎… 01/29 21:32
145F：→ lizard30923: 你調的裝備越保值，轉手難度越低，之後要升級付出的 01/29 21:33
146F：→ lizard30923: 成本也就越低 01/29 21:33
147F：推 xiaofeiwu36: 我也是偏向22C33這一派，我的想法是33跟36一件價差20 01/29 21:34
148F：→ xiaofeiwu36: 00點，五件的話就省了一萬點，而22C33跟22C36的強度 01/29 21:35
149F：→ xiaofeiwu36: 基本上差不多，不會因為用了36就能打贏33打不贏的王 01/29 21:35
150F：→ xiaofeiwu36: 。要注意的只有33不要玩附加，未來展望性相對不好(如 01/29 21:35
151F：→ xiaofeiwu36: 果之後想要用原有的裝備再提升的話)；至於脫手方面的 01/29 21:35
152F：→ xiaofeiwu36: 話，我個人是覺得神秘不管是33還是36都會慢慢掉價， 01/29 21:35
153F：→ xiaofeiwu36: 這遊戲的裝備本來就遲早會被汰換，買裝本來就要有可 01/29 21:35
154F：→ xiaofeiwu36: 能之後會虧一點的心理準備，基本上就是有多少錢買多 01/29 21:35
155F：→ xiaofeiwu36: 少裝，不過如果要用cp值來看的話22C33會稍微比較好一 01/29 21:35
156F：→ xiaofeiwu36: 點，脫手價格方面我是覺得不會差太多(33跟36掉價的程 01/29 21:35
157F：→ xiaofeiwu36: 度)然後一樣能打贏王賺戰利品，如果資金夠充足的話就 01/29 21:36
158F：→ xiaofeiwu36: 買36，不想花太多就用33也沒問題，有先把自己的目標 01/29 21:36
159F：→ xiaofeiwu36: 跟方向想好就好 01/29 21:36
160F：推 OROCHI97: 主要是22C並沒有那麼高大上，拿來上33神秘不算什麼浪費 01/29 21:40
161F：→ OROCHI97: 附加傳說這種就真的不建議用神秘33去搞 01/29 21:40
162F：→ xiaofeiwu36: 不過O爸你也是很厲害= =才回來幾個月就噴一堆，我原 01/29 21:45
163F：→ xiaofeiwu36: 本以為你會慢慢花的說，畢竟有小孩不會被老婆限制不 01/29 21:45
164F：→ xiaofeiwu36: 能花太多嗎XD 01/29 21:45
165F：推 OROCHI97: 我管錢的XD 我自己也覺得我瘋了，只能說水管上的影片看 01/29 21:49
166F：→ OROCHI97: 越多想單吃困7的慾望越強，不知不覺就去點了某網，不知 01/29 21:49
167F：→ OROCHI97: 不覺就成交了......不過也大致就緒了，剩下要農的部分 01/29 21:49
168F：→ OROCHI97: 跟一些小細節黑翼什麼的而已，而且我不抽不洗不賭，幾 01/29 21:49
169F：→ OROCHI97: 乎沒有浪費水溝到什麼XD 01/29 21:49
170F：推 xiaofeiwu36: 慢慢玩慢慢買啦XD要不然我看很多人一開始花一堆後面 01/29 21:54
171F：→ xiaofeiwu36: 就沒什麼動力想繼續玩了，太快太容易打贏反而沒什麼 01/29 21:54
172F：→ xiaofeiwu36: 成就感 01/29 21:54
173F：推 OROCHI97: 應該暫時就先這樣了XD 最近都在農，輪迴閃炫什麼的都無 01/29 22:00
174F：→ OROCHI97: 視了 01/29 22:00
175F：→ Ned1107: 基本上很多人就是在做一個美夢 等真的打王就知道了 這遊 01/30 03:15
176F：→ Ned1107: 戲就是要花錢才玩的爽啦 01/30 03:15
177F：推 nckux56: 現在22很便宜 33或36都可以 01/30 03:22
178F：→ nckux56: 但是當你全身22後 武器附加都洗完後 01/30 03:22
179F：→ nckux56: 拜託別碰33的附加 想升級乖乖賣掉買新的 01/30 03:23
180F：推 mb670821501: 建議是不要85買，很多都超盤，FB專屬交易社團會便宜 01/30 05:50
181F：→ mb670821501: 很多 01/30 05:50
182F：推 felix2cFWN: 85就是用錢買保障啊 Fb或Line社團風險明顯高得多 01/30 06:40
183F：推 nellnell: 85都開高給你殺 要懂行情不然容易被坑 01/30 11:26
184F：→ nellnell: 行情價可以留言出價看看 有些人還是會賣的 01/30 11:26
185F：推 OROCHI97: 別跟商人買就對了，那種圖片精美製作，標題還有店名的 01/30 12:21
186F：推 OROCHI97: 85就是相對安全，你在其他地方買一次省6% 6%省個二十次 01/30 12:25
187F：→ OROCHI97: ，不幸被騙一次就整個回來了 01/30 12:25
188F：推 Jager56566: 好久沒用85買東西了 01/30 14:50
189F：推 oo2751394: 玩了一年真的看過公會幾個新手直接砸裝到可以單困7但 01/30 15:55
190F：→ oo2751394: 等級練到230左右就退了 01/30 15:55
191F：推 lizard30923: 但困7 230？ 01/30 15:58
192F：→ lizard30923: *單 01/30 15:58
193F：推 oo2751394: 砸裝備強度可以單吃阿 01/30 16:21
194F：→ RaysMoon: 困7後面三個要245才能入場.. 01/30 16:28
195F：→ RaysMoon: 你是說理論上可以單吃嗎 01/30 16:28
196F：→ RaysMoon: 這種不買代練到250也是看不懂在玩什麼 01/30 16:29
197F：推 lizard30923: 245也沒辦法打困7 01/30 16:30
198F：→ lizard30923: 245只能打到屁眼 01/30 16:30
199F：推 Jager56566: 230困7？ 01/30 16:56
200F：→ Jager56566: 就算能打 也會被減傷成白癡 01/30 16:57
201F：→ Jager56566: 等級太重要了 01/30 16:57
202F：推 OROCHI97: 除了等級，ARC不夠在減也是很可怕，而且比等級還沒辦法 01/30 17:02
203F：→ OROCHI97: 速成 01/30 17:02
204F：推 oo2751394: 沒啦 我是說一開始才玩到210就砸錢買的裝是可以吃困7程 01/30 17:04
205F：→ oo2751394: 度的了 大概就22c神秘跟蠻頂的武器 01/30 17:04
206F：推 oo2751394: 但練不下去又沒找代練或直接找帳號 就速速退坑了 01/30 17:06
207F：推 lizard30923: 230-250輕鬆練也是一個月內的事情，練不下去是真懶 01/30 17:22
208F：推 Jager56566: 連250都懶的練，到270後也是練不上去的啦 01/30 17:31
209F：推 lizard30923: 真的…現在260基本上都算低標 01/30 17:33
210F：→ lizard30923: 250-260大概也是12.13小時內能一等 01/30 17:34