作者nerevian (I GET YOU)
看板Malaysia
標題Fw: [問卦] 馬來西亞華人為何對台灣無好感？
時間Wed Jan 25 08:46:28 2017
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1OXYcYsu ]
作者: boon (ahbee) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 馬來西亞華人為何對台灣無好感？
時間: Tue Jan 24 00:04:48 2017
閒聊一下,我是馬來西亞人在台灣唸大學
很多八卦鄉民會說馬來西亞僑生成績不好所以去台灣唸大學加分
其實不是的,這關係馬來西亞中學體制 :
1. 國民型中學 考試:SPM
2. 獨立中學 考試:UEC
3. 私立中學 考試:A level
3在我的年代不太流行所以沒辦法多說
如果你的中學是2的話,是沒有辦法唸馬來西亞的國立大學
你這能出國或者私立學店 而馬來西亞的學店是真的學店!!!!
他X的只有一間3層樓的店面也能叫大學!
而且2的學校大部分使用中文教學在加上上一代人很喜歡來台留學
所以獨中生畢業來台念大學變成一種趨勢/流行
畢竟比起其他國家台灣的消費水準,語言溝通,學費相對親民
很多人在來台之前根本不知道甚麼是僑生
僑生定義(維基百科):
指海外出生連續居留迄今，或最近連續居留海外六年以上，並取得僑居地永久或長期居留
證件回國就學之華裔學生。但就讀大學醫學、牙醫及中醫學系者，其連續居留年限為八年
以上。僑生身分認定，由僑務主管機關為之 …… 前條第一項所稱海外，指大陸地區、
香港及澳門以外之國家或地區。前條第一項所稱連續居留，指華裔學生每曆年在國內停留
期間不得逾九十日。
其實大部分來台的馬來西亞人根本不符合僑生定義
因為我們不是中華民國國民居留海外且擁有永久居留
我們大部分人都是馬來西亞國籍
可是申請大學時都被分類成僑生
再者
常在八掛版看到有些人說馬來西亞華人根本牆頭草
一下說自己是馬來西亞人一下說自己是chinese
可能台灣人很難理解
今天一個老外在國外問我是甚麼人?
我會說我是馬來西亞人 ---------這是我的國際
今天一個老外在馬來西亞問我是甚麼人?
我說說我是chinese(這是指華人而非中國人) -------- 這是我的種族
今天一個華人在馬來西亞問我是甚麼人?
我會說我是潮州人 ------ 只是我的籍貫
我的祖父是從中國潮州移居馬來西亞的
我們不是牆頭草而且我們有著國際,種族,籍貫的概念
所以我們會因為不同的人不同的地方同樣的問題而給出不同答案
X
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.49.59.26
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1485187490.A.DB8.html
1F：推 WINDHEAD: 我認為就算第二種情況你也最好說自己是潮州人 01/24 00:06
你覺得一個老外會知道甚麼是潮州嗎?
我根本沒辦法跟他解釋因為我也沒去過潮州
2F：推 kairi5217: ...那就是牆頭草吧？ 01/24 00:06
3F：推 FMANT: 中國強盛→中國人 中國積弱→潮州人 01/24 00:06
※ 編輯: boon (60.49.59.26), 01/24/2017 00:07:44
4F：推 gzzzneww: 推 對自我的深刻理解就是一種自我認同 01/24 00:06
5F：→ keane9112: 什麼都要沾一些 呵呵 01/24 00:07
6F：推 scopeowl: 東南亞一堆早期移民工的華人 01/24 00:07
7F：推 momocom: 台灣又沒欺負你們，為什麼對台灣那麼不友善？ 01/24 00:07
8F：推 KangSuat: Teochew Nang/Teochewese 01/24 00:08
※ 編輯: boon (60.49.59.26), 01/24/2017 00:09:46
9F：噓 peter080808: 馬來西亞人就馬來西亞 01/24 00:08
10F：→ scopeowl: 被當地原住民歧視衝突，自己也很矛盾 01/24 00:08
11F：噓 rs6000: 這回答跟9.2有啥兩樣~根本牆頭草 01/24 00:08
12F：推 MASAMIFANS: 馬來華人超沒尊嚴 在馬來西亞掌握權力不是你們 01/24 00:08
13F：噓 ryan100100: 你對台灣人講籍貫會沒人鳥你 01/24 00:08
因為台灣人沒有籍貫的概念
除非馬來西亞華人問,其實他的問題就是要問是甚麼籍貫
14F：→ peter080808: 美國黑人會說自己是非洲人嗎?? 01/24 00:09
15F：→ darkbrigher: 馬來西亞華裔 不就好了 01/24 00:09
16F：推 oceanman: 不同答案是錯亂嗎 01/24 00:09
17F：→ MASAMIFANS: 聽話做事的是你們 我叫這種人叫做狗奴才 01/24 00:09
※ 編輯: boon (60.49.59.26), 01/24/2017 00:11:50
18F：→ darkbrigher: 又或者asian 亞裔 01/24 00:10
19F：→ peter080808: 還籍貫.......你要不要說大家祖先都非洲來的 01/24 00:10
20F：→ MASAMIFANS: 狗奴才在哪裡指台灣哈哈 我他媽的陰囊都快笑爆了 01/24 00:10
21F：推 LittleWei39: 同是馬來潮州路過 01/24 00:10
22F：推 faycos: 好難理解，老外在台灣問我什麼人，我會說是台北人 01/24 00:10
23F：→ faycos: 完全無法理解籍貫的概念 01/24 00:10
24F：推 Refauth: 好難理解，台灣人在台灣問我什麼人，我會說是地球人 01/24 00:10
25F：→ Refauth: 外星人在地球問我什麼人，我會說是獵戶座左懸臂末梢人 01/24 00:11
26F：→ slimfat0202: 如果說馬來西亞華人親中華人民共和國，那很大一部份 01/24 00:12
27F：→ slimfat0202: 原因中華民國“國”力不盛。 01/24 00:12
28F：噓 rs6000: 還籍貫咧~跟泉州五毛天一樣 01/24 00:12
29F：推 y6837660: 美國黑人確實被稱為非裔美國人。 01/24 00:12
30F：推 oceanman: 對國家沒有認同感~也別怪馬來人不認同馬來華人 01/24 00:13
31F：推 Kingkuo: 籍貫台灣一些還會知道啊，畢竟祖先就是過海來的，一開始 01/24 00:13
32F：→ Kingkuo: 來分漳州泉州客家搶地盤，只是過了幾百年就漸漸不怎麼分 01/24 00:13
33F：→ Kingkuo: 了 01/24 00:13
34F：推 faycos: 如果混血的要怎麼表達啊? 01/24 00:13
35F：推 AirPenguin: 除了原住民以外的回家問爸媽幾乎都問的出籍貫吧... 01/24 00:13
36F：→ tknetlll: 我族群閩南 但我不知道中國籍貫 只知道是台南人 01/24 00:14
37F：推 darkgoblin: 你會回答是台北人 台南人 ... 這就是籍貫 01/24 00:14
38F：推 KangSuat: 知道但不太提這些 大宗族也慢慢崩解成小家庭 01/24 00:14
39F：→ jyekid: 這篇有啥好噓的? 真奇怪 01/24 00:14
40F：推 peter080808: 對啊 馬來華人都幾百年歷史了 如果混血的怎辦??? 01/24 00:15
41F：推 lyping: 推一下我很多馬來西亞華人朋友都蠻友善 01/24 00:16
42F：推 y6837660: 馬來西亞華人分籍貫會不會是語言的關係啊？因為說客家 01/24 00:16
43F：推 coldqoo: ""今天一個老外在馬來西亞問我是甚麼人?我說說我是chines 01/24 00:16
44F：→ coldqoo: e(這是指華人而非中國人) ""---->馬來西亞真是太妙了。反 01/24 00:16
45F：→ coldqoo: 觀如果今天一個老外在臺灣問我是甚麼人?我會說我是臺灣人 01/24 00:16
46F：推 faycos: 為什麼不會有答案是，我是檳城人之類的? 01/24 00:16
47F：→ coldqoo: 。身為臺灣人，會覺得為什麼你不說，我是馬來西亞人呢？ 01/24 00:16
48F：→ y6837660: 話粵語或閔南語的都可以是華人。 01/24 00:16
49F：推 Kingkuo: 我問父母就不知道了…我應該是移民第十三還是十四代了 01/24 00:16
50F：推 peter080808: 混血要說漳州混泉州在混潮州和客家嗎?? 01/24 00:17
51F：推 viwa: 推 01/24 00:17
52F：推 acale0202: 推 01/24 00:18
53F：→ keane9112: 推推 我籍貫 衣索比亞 01/24 00:19
54F：→ micotosai: 問題是沒有華人這個種族...中華大醬肛的遺毒還真重 01/24 00:19
55F：推 SRNOB: hi 01/24 00:20
56F：→ micotosai: 你說你是華人就是等於中國人，你國藉應該是中國才對 01/24 00:20
57F：推 ciswww: 林書豪是什麼人? 01/24 00:21
58F：→ micotosai: LIN是美國人 01/24 00:21
59F：→ BDG: 說個笑話 第十四代外省人 01/24 00:22
60F：推 Kingkuo: 樓上要這麼說也可以…相對原住民朋友本來就是這樣 01/24 00:23
61F：推 iloveumoneyc: 你們每個人都會很多語言對吧 01/24 00:23
62F：推 paca0713: 尼豪 我就是符合上面所說的僑民XD 01/24 00:23
63F：推 chen5540: 這就跟我們會說我們來自台北，台中之類的是一樣的阿，有 01/24 00:23
64F：→ chen5540: 什麼不對？ 01/24 00:23
65F：推 PttCraft: 有些人就是狹隘，你講破嘴他們也聽不懂 01/24 00:23
也不是狹隘 台灣除了原住民都是 XX人(說華人漢人台灣人都有人會不開心)
所以 大多不會有種族的感念
66F：噓 hope4ever: 幹 就是牆頭草啊 認同錯亂 跟9.2的講法差不多 騙選票用 01/24 00:25
67F：推 wsx26997785: 我祖先是華北山西人 來台280年左右 但我只想當台灣人 01/24 00:25
68F：→ hope4ever: 健保時就是台灣人 對支那有利可圖時就是中國人 01/24 00:25
69F：→ wsx26997785: 在外我會自豪說台灣人 種族則是漢族 我不會用CHINESE 01/24 00:26
請問漢族英文怎說?
70F：推 micotosai: 就把血源跟國藉混會一談，神智不精被老一輩的亡魂上身 01/24 00:27
71F：→ wsx26997785: 況且傳統的中國早就亡了 現在是新中國時代 01/24 00:27
72F：推 chrisjeremy: 我可以理解原PO講的 因為我有大馬華人朋友 馬來西亞 01/24 00:27
73F：推 chrisjeremy: 的制度真的對華人很不友善 所以他們對馬來西亞的認 01/24 00:27
74F：推 chrisjeremy: 同感不高 01/24 00:27
※ 編輯: boon (60.49.59.26), 01/24/2017 00:29:08
75F：→ BDG: 馬來西亞 不恰的比喻 就改良版的南非吧… 01/24 00:29
※ 編輯: boon (60.49.59.26), 01/24/2017 00:32:09
76F：→ tknetlll: 馬華問籍貫比較像問族群吧 講什麼漢語方言 不是懷念中國 01/24 00:30
77F：推 coldqoo: 看這篇文就知道紅色統媒在大馬洗腦洗的很成功，在臺灣就 01/24 00:30
有甚麼關係?
還是對於你來說人只分兩種
不是統就是獨?
78F：→ coldqoo: 根本是9.2代表，騙選票用的X D D D。不過，還好你是大馬 01/24 00:30
79F：→ coldqoo: 人，不然馬上就會被臺灣鄉民噓到爆。 01/24 00:30
80F：推 peter080808: 漢族英文就是Han啊 01/24 00:31
81F：→ black215: 阿不就牆頭草.. 01/24 00:31
82F：推 vordanyumil: 我在國外也直接說「我是馬來西亞人」。台灣人「欸你 01/24 00:31
83F：→ vordanyumil: 怎麼中文說得那麼好」中國人「你明明會說中文，你根 01/24 00:31
84F：推 funkD: 人家傳統就習慣講籍貫 請尊重他人文化 01/24 00:31
85F：推 micotosai: 客家人就叫haaka 01/24 00:32
※ 編輯: boon (60.49.59.26), 01/24/2017 00:34:18
86F：→ KangSuat: 當初到南洋就是同籍貫互相扶持 籍貫是有意義的 01/24 00:33
87F：推 vordanyumil: 我在國外也直接說「我是馬來西亞人」。台灣人「欸你 01/24 00:35
88F：推 Guoway: 正解，幹，一堆沒有外國人朋友的鄉民一天到晚在喇這個中 01/24 00:35
89F：→ vordanyumil: 怎麼中文說得那麼好」中國人「你明明會說中文，你根 01/24 00:35
90F：→ vordanyumil: 本就是中國人！」 01/24 00:35
91F：→ Guoway: 國人、華人、台灣人的差異，各種不同現實狀況有不同的說法 01/24 00:35
92F：→ Guoway: 好嗎？我在國外會說我是華人，我跟中國人以及清楚明白ROC, 01/24 00:35
93F：→ Guoway: PROC的人會說我是台灣人，我在台灣會跟人家說我是花蓮人， 01/24 00:36
94F：→ Guoway: 這樣錯了嗎？ 01/24 00:36
大大了解我想表達的.....
好久沒打那麼多中文了
※ 編輯: boon (60.49.59.26), 01/24/2017 00:37:33
95F：噓 roy2142: 你們應該稱漢人而不是華人，你們是還沒被中國強姦所以覺 01/24 00:36
我英文不好
請問漢人英文怎麼說
96F：→ roy2142: 得沒差 01/24 00:36
97F：推 coldqoo: 推上面說的，尊重你們的想法，畢竟這是你們的文化啦，雖 01/24 00:37
※ 編輯: boon (60.49.59.26), 01/24/2017 00:39:02
98F：→ coldqoo: 然可以看得到觀念上的衝突點，但臺灣人只是外國人不能多 01/24 00:37
99F：→ coldqoo: 說什麼，希望你在臺灣能玩的愉快喔。 01/24 00:37
100F：推 colinfeng: 在馬來西亞說我是台灣人不是中國人會怎樣 01/24 00:40
很嚴重!!!!!
大家會問你,台灣甚麼東西好吃!!!!
台灣女生都很漂亮,是嗎?
101F：推 peter080808: 中國不是號稱多元民族 難不成全是chinese?? 01/24 00:40
※ 編輯: boon (60.49.59.26), 01/24/2017 00:41:50
102F：噓 income19: 我是第83952代東非人 01/24 00:41
103F：→ peter080808: 漢族英文是Han 01/24 00:41
你去找一個老外跟他說
I'M han
看看你會得到甚麼反應
※ 編輯: boon (60.49.59.26), 01/24/2017 00:43:10
104F：→ AirPenguin: 事實就是Chinese太泛用阿 應該分細一點的 01/24 00:42
105F：→ ienari: 潮州人好點 你們祖先移民過去的時候中國人的概念還沒出現 01/24 00:42
106F：→ tknetlll: 嗯 Chinese這個詞就包了國家國籍種族..要推廣別的說法 01/24 00:43
107F：→ ienari: 對的 台灣已經沒有籍貫的概念 也就是我們根本不那麼在乎 01/24 00:44
108F：→ ienari: 祖先是哪來的 比較接近美國人那種移民過來都是美國人的概 01/24 00:44
109F：→ ienari: 念 01/24 00:44
110F：推 wsx26997785: 老外不懂是他家的事 其實CHINESES也沒多高貴又危險 01/24 00:44
回chinese 是為了溝通方便不是為了高貴
我回了他不懂溝通還是要繼續啊
再者漢人根華人甚麼區別?
111F：推 rid0712: 馬來西亞移民 籍貫就代表地緣關係 不知有何好酸的 01/24 00:45
112F：推 sixf0ld: 其實華人不是種族 01/24 00:45
113F：→ ienari: 台灣人在國外都自稱台灣人啦 華人跟中國人還不都chinese 01/24 00:45
114F：推 sixf0ld: 你有興趣可以翻翻種族學 民族學 01/24 00:45
115F：推 sixf0ld: 所謂「漢」，「華」 通通是想像出來的 並非用血緣來分 01/24 00:46
※ 編輯: boon (60.49.59.26), 01/24/2017 00:48:49
116F：→ sixf0ld: 因為漢人之間根本不是同一種族或血脈 01/24 00:46
117F：→ sixf0ld: 全部都是想像出來的 01/24 00:47
118F：推 wsx26997785: 先說自己是馬來西亞人 在說種族是漢人就好 01/24 00:47
119F：→ ienari: Chinese Taipei =中國的台北 01/24 00:47
120F：→ ProductionIG: 你在國外就說你是馬來西亞就好了還要說華人 ㄏ 01/24 00:47
在國外當然是說馬來西亞人阿
問題是馬來西亞有三大種族
華巫印
所以在馬來西亞他當知道我是馬來西亞人阿
這麼問是要問種族
121F：→ sixf0ld: 我們當然可以決定自己要不要參與這個想像 01/24 00:47
122F：推 csong: 人家的文化就這樣，只用台灣脈絡去理解的人也太狹隘了吧 01/24 00:47
123F：→ ienari: 會有人問種族嗎? 不會不禮貌嗎 01/24 00:47
124F：噓 antivenom: 八卦板一堆現實孤僻邊緣宅 沒認識僑生 只能亂傳謠言 01/24 00:48
125F：→ tokyo730714: 你就都說你是大馬人就好了 大馬華人也是大馬人無誤啊 01/24 00:48
126F：→ ienari: 因為大馬內部認同分岐造成的吧 大馬華人不想被當成馬來人 01/24 00:48
127F：→ tokyo730714: 只能說你們那邊真的分很細啊..有點難想像 01/24 00:48
128F：→ tokyo730714: 像我籍貫在廣西 但我絕對不會說我是廣西人 幾百年前 01/24 00:49
※ 編輯: boon (60.49.59.26), 01/24/2017 00:51:28
129F：→ tokyo730714: 的事了 你提的三題我都會回 台灣人 哈哈XD 01/24 00:49
130F：→ ienari: 所以需要強調"華人"身份。但華人和漢人又不是種族 比較像 01/24 00:49
131F：→ ienari: 宗教 所以這很麻煩 01/24 00:49
132F：噓 sixf0ld: 噢然後漢人是Han沒有錯 懂的外國人也會說Han 不懂的是他 01/24 00:50
133F：噓 sixf0ld: 自己的問題 01/24 00:50
你的思考模式跟溝通技巧
真讓人嘆為觀止
134F：推 susuqi: 不用跟酸民認真啦 酸人總是比較容易 01/24 00:50
135F：→ ienari: 因為我們對台灣人的認同沒有障礙 要理解的話就是有些9.2不 01/24 00:50
136F：→ ienari: 想承認自己是台灣人的心態 他也會說他是中國人 01/24 00:50
137F：推 tokyo730714: 但是也謝謝大馬人出來解釋 能多了解是好的 01/24 00:51
138F：噓 ji3yjo4gj94: 就牆頭草啊，還當蝙蝠咧 01/24 00:51
139F：推 wulaw5566: 一堆蠢獨連外國人怎麼自稱都要管喔？ 01/24 00:51
※ 編輯: boon (60.49.59.26), 01/24/2017 00:52:46
140F：→ sixf0ld: 沒有所謂血脈相連的漢/華 全部都是集體想像的結果 01/24 00:51
141F：推 dogmodogmo: 我幫你啦 馬來西亞中國潮州人 哈哈 尚書大人 01/24 00:51
我終於知道為甚麼有些人會說台灣人是井低蛙了
142F：推 cms6384: 誰說台灣沒有籍貫的觀念 胡說八道什麼 01/24 00:52
143F：噓 pro33342: 不同籍貫英文姓氏拼法都不一樣當然有差 台灣人因為自己 01/24 00:52
144F：噓 pro33342: 母語被被消滅用北京話拼自己名字還笑別人 01/24 00:52
145F：→ ienari: 在歐洲的話就是相對少數的宗教團體 但這在建立民族國家的 01/24 00:52
146F：噓 onlylove514: 可憐人 01/24 00:52
147F：→ ienari: 時候也都畫分開來了 之後就用民族國家來取代宗教認同 01/24 00:52
148F：推 blackcat666: 懂了 多謝解釋 01/24 00:52
149F：推 ltw89104: 建議你別管這邊偏激的留言 人多必有白癡你知道的 01/24 00:53
150F：→ tokyo730714: 原PO這樣說的好像也是 你們內部有不同種族 01/24 00:53
151F：推 sixf0ld: 我覺得現在還硬要分華巫印真的很可笑 01/24 00:53
你都把人分成9.2了
華巫印有比較好笑?
※ 編輯: boon (60.49.59.26), 01/24/2017 00:55:53
152F：噓 micotosai: 滯日朝鮮人,滯台支那人,滯馬支那人。不認同國家又不滾 01/24 00:53
153F：→ tokyo730714: 這邊現在常常一堆喜歡亂噓的 希望原PO別在意 01/24 00:54
154F：推 getfull: 滅殺支那共匪賤畜十億 01/24 00:54
155F：→ micotosai: 回蛆國 01/24 00:54
156F：→ tokyo730714: 我大概懂了 就像我們這邊也有閩客原民 如果問你是什 01/24 00:54
157F：→ tokyo730714: 麼人 可能會回客家人 閩南人 這樣？ 01/24 00:55
158F：推 sixf0ld: 呃 因為我會跟外國人聊 他們就是會說Han 閩南是Hoklo 客 01/24 00:55
159F：推 sixf0ld: 家是Hakka 這樣不知道我的思考模式跟溝通技巧是怎樣歎為 01/24 00:55
160F：推 sixf0ld: 觀止 01/24 00:55
161F：推 rosemoli: 還是沒回答道問題啊 真的很不喜歡台灣人嗎 01/24 00:56
162F：推 pro33342: 抱歉我推回來 01/24 00:56
163F：推 tknetlll: 可憐 被亂噓 01/24 00:56
164F：推 wsx26997785: 分華巫印是沒差 台灣也有閩客原 01/24 00:57
165F：推 rrrrr123: 我明白啊！這就像在台灣別人問我是哪裡人我會說是台北/ 01/24 00:57
166F：推 peter080808: 9.2可不是種族概念喔 01/24 00:57
167F：→ rrrrr123: 高雄/台中一樣 01/24 00:57
168F：噓 micotosai: 啊就沒有國家認同感的滯馬支那人呀 01/24 00:57
169F：推 Mellissa: 推 因為台灣都華人 無法想像馬來華人吧.. 01/24 00:57
170F：推 KangSuat: 台灣(1945前):泉州120姓、漳州101姓、潮州79姓 01/24 00:57
171F：→ wsx26997785: 不過台灣閩客原、外省3.4代出外都是一律稱台灣人 01/24 00:57
172F：噓 sixf0ld: 你是不是看錯推文？ 我什麼時候有提到9.2 01/24 00:57
173F：→ peter080808: 9.2是政治傾向 01/24 00:57
174F：→ tokyo730714: 原PO說出國也是會自稱大馬人啦.... 01/24 00:58
175F：→ KangSuat: 嘉應州(四縣)64姓、惠州(海陸)61姓、汀州41姓 01/24 00:58
176F：噓 sixf0ld: 你要不要看仔細再罵？ 01/24 00:58
177F：→ wsx26997785: 可能台灣有<台灣意識>關係 台灣漢人真的很愛台灣 01/24 00:59
178F：→ Mellissa: 跟在LA一樣啊 看到黃皮膚也會問哪人 回答香港台灣26 01/24 00:59
179F：→ KangSuat: 要找來研究也是有，但台灣慢慢淡化了 01/24 00:59
180F：推 rrrrr123: 有沒有在馬來西亞的台灣人啊 01/24 01:00
181F：推 ienari: 因為台灣民族建立已經完成80%了，很難同理沒有國族思想的 01/24 01:00
182F：→ ienari: 人的想法 其實台灣在清朝，日本時代也是那樣 01/24 01:00
183F：→ tokyo730714: 淡很多了 現在年輕人都是國語溝通 一般不會特別問 01/24 01:00
184F：推 Mellissa: 台灣沒這問題是因為種族相當單純 幾乎全漢人 文化一樣 01/24 01:01
185F：→ tokyo730714: 我碰到會問的 大部分都是中老年... 01/24 01:01
186F：推 rid0712: 看第一頁推文 是互相沒好感吧 XD 01/24 01:01
187F：推 wsx26997785: 只有平埔系漢化 高山系還保存自己文化 01/24 01:02
188F：→ ienari: 但大馬華人更慘又是他們覺得自己被更低等的馬來人統治 不 01/24 01:02
189F：→ ienari: 想同化的心情就更強烈 要我們同化成日本美國人很ok，同化 01/24 01:02
190F：→ ienari: 成大馬印尼人大家就不要了… 01/24 01:02
191F：噓 bestbadman: 零分 01/24 01:03
192F：推 Mellissa: 就跟去東南亞一樣啊 越南印尼泰國華人也以大中國自居 01/24 01:03
193F：推 tokyo730714: 台灣在日治時代應該還是有分別 畢竟都各自講自己母語 01/24 01:03
194F：→ Mellissa: 因為覺得當地人種族文化低下 不想當成XX人 01/24 01:04
195F：推 wsx26997785: 台灣漢人算是華人世界的變種體 可能歷史因素關係 01/24 01:05
196F：→ wsx26997785: 被中國1895出賣、1945屠殺 又抵抗一系列外族入侵 01/24 01:06
197F：推 sixf0ld: ienari大 語言應該也佔一大部分 語言相同才比較能想像成 01/24 01:06
198F：推 sixf0ld: 一個民族 01/24 01:06
199F：→ ienari: 幫噓的人解釋一下，因為台灣在國族建立的階段很討厭那些不 01/24 01:06
200F：→ ienari: 認同台灣認同中國的所謂滯台支那人 但大馬華人並不像台灣 01/24 01:06
201F：→ ienari: 9.2是統治階層吃香喝辣 拿9.2套他們頭上不太公平就是 01/24 01:06
202F：→ wsx26997785: 所以與其大中國思想 台灣寧願守護台灣及民主自由價值 01/24 01:06
203F：推 eros0207: 推 01/24 01:07
204F：推 Kingkuo: 歷史上兩度被自認的祖國出賣 01/24 01:07
205F：噓 ihatekobe: 稱自己是chinese就是9.2無誤，滾去對岸唸書吧 01/24 01:07
206F：推 Mellissa: 閩南就是早點來的KMT阿 最衰的是原住民吧 一堆入侵者 01/24 01:07
207F：→ ienari: 沒錯，語言也是民族國家很重要的認同因素 雖然台灣人還是 01/24 01:08
208F：→ wsx26997785: 反正把馬來族當成9.2 台灣人就會一目了然 01/24 01:08
209F：→ ienari: 講華語，但我知道的台灣人都以台灣腔為榮，不會故意去學中 01/24 01:08
210F：→ Vindicare: 照某i説法 原住民真不應該 竟然在回復原住民姓和文化 01/24 01:08
211F：→ ienari: 國普通話腔調(某些特例除外 01/24 01:08
212F：→ ienari: 原住民有不認同台灣嗎? 01/24 01:08
213F：→ Mellissa: 但閩南遇到軍隊等級的日本和KMT也是GG 只好裝受害者 01/24 01:09
214F：→ Mellissa: 客家和原住民真的是被這些閩南嘴砲80到現在 01/24 01:10
215F：推 sixf0ld: Vindicare 同一民族不代表要完全消滅差異性好嗎 又不是 01/24 01:10
216F：推 sixf0ld: 中國那種極端民族主義 01/24 01:10
217F：推 atana: 拍拍 這就是國家認同的問題 01/24 01:10
218F：→ ienari: 馬來華人要類比就是非統治階層也沒有特權的9.2 比起來台灣 01/24 01:10
219F：推 wsx26997785: 樓上別再闢了 看看乙未戰爭 台灣漢人戰死上萬人 01/24 01:10
220F：→ ienari: 9.2真的過太爽 01/24 01:10
221F：→ wht810090: 某些滯台中國人這時候很喜歡裝出一副關心少數族裔權益 01/24 01:11
222F：→ wht810090: 的樣子 看出出啊啦 01/24 01:11
223F：推 wmtsung: 欸，可是你知道嗎，我在泰國認識的潮州華裔也不會跟我說 01/24 01:11
224F：推 wmtsung: 他是chinese啊 01/24 01:11
225F：→ wsx26997785: 國民黨戒嚴 台灣黨外運動一直跟KMT拼命 01/24 01:11
226F：→ sixf0ld: 一堆北京腔馬上通的呀 郭采潔等等XD 01/24 01:12
227F：→ ienari: 民族國家最重要就是認同 大馬華人就是認同失敗的例子，也 01/24 01:12
228F：→ ienari: 可以說大馬的民族國家發明並不是很成功 原住民當然是台灣 01/24 01:12
229F：→ ienari: 人，認同台灣的就是台灣人啊 大家罵的是不認同台灣的9.2 01/24 01:12
230F：→ wsx26997785: 別挑播閩客原了 當年是誰向這些人掛狗牌的 不就中國 01/24 01:13
231F：推 arthur0919: 哈嘍 01/24 01:13
232F：→ ienari: 9.2馬上被看破手腳 搞不好有些是五毛裝的勒 01/24 01:13
233F：→ tokyo730714: 台灣有些藝人的素養就別提了 好像練好口條=北京腔 01/24 01:14
234F：推 tokyo730714: 別挑撥閩客+1 外省客在此 01/24 01:15
235F：推 sixf0ld: 呵呵 還會有導演覺得非北京腔就是發音不標準 01/24 01:15
236F：推 tokyo730714: 北京腔根本也不是字正腔圓 捲的跟麻花一樣 01/24 01:15
237F：→ ienari: 至少我認識在中國工作的台灣人沒有一個變成北京腔 01/24 01:16
238F：推 wei5730: 你們不是講大馬人嗎？之前打工店裡也有一個馬來西亞僑生 01/24 01:16
239F：推 Kingkuo: 台灣發音好聽多了不捲舌，北京腔大概是唱京劇好聽？ 01/24 01:17
240F：推 ruby02162000: 推，不用理會那些亂噴的人，跟五毛素質差不多 01/24 01:17
241F：→ sixf0ld: 閩客原外省不要再吵啦 現在大家就是講相近的語言 擁有夠 01/24 01:18
242F：→ sixf0ld: 相似的歷史背景 現在就是在一條船上的命運共同體 要變強 01/24 01:18
243F：→ sixf0ld: 就是要成為台灣民族 為同一個目標努力 同時尊重各自的差 01/24 01:18
244F：→ sixf0ld: 異性獨特性 01/24 01:18
245F：→ tokyo730714: 台灣走到現在也很不容易...其實我覺得凝聚的還不夠 01/24 01:19
246F：推 ienari: 樓上講的就是台灣民族的建立，但大馬華人肯定沒辦法了解 01/24 01:19
247F：→ ienari: 樓樓上 01/24 01:19
248F：推 sixf0ld: 最近在念《想像的共同體》 感觸很多 01/24 01:20
249F：推 ruby02162000: ABC的C也是Chinese啊......對海外華裔來說Chinese就 01/24 01:20
250F：→ ruby02162000: 是種族咩 01/24 01:20
251F：推 haha80259: 我現在在德國 我同事直接介紹我是Taiwanese 01/24 01:21
252F：推 BigLarry: 政治地位不平等=>族群認同加深 這對在地發展不是好事 01/24 01:21
253F：→ sixf0ld: 民族主義像水一樣 能載舟亦能覆舟 中國就是利用民族主義 01/24 01:21
254F：→ sixf0ld: 打壓族群，控制社會一致對外 台灣則是需要民族主義來一起 01/24 01:21
255F：→ ienari: 應該說大馬華人不願意跟大馬人成為同一個民族，國家光榮感 01/24 01:21
256F：→ ienari: 又不夠讓大馬華人以身為大馬國民為榮 然後外面又一個中華 01/24 01:21
257F：→ ruby02162000: Chinese不是專指國籍 01/24 01:21
258F：→ ienari: 帝國感覺好像很強很厲害 多重打擊的結果就是現在這樣 01/24 01:21
259F：→ ienari: 我人在韓國 也都跟他們說我是taiwanese啊 01/24 01:22
260F：推 wsx26997785: 等那些老頭隔屁了 台灣閩客原華都是一家人了 01/24 01:23
261F：→ ienari: 其實中華民族的建立更失敗，只是我們平常沒有看到失敗的部 01/24 01:24
262F：→ ienari: 份而已 為什麼說中國人是一盤散沙?因為中國人跟本不覺得中 01/24 01:24
263F：→ ienari: 國人是自己人，中國的共同體認同到今天還是沒有成功 01/24 01:25
264F：→ sixf0ld: 只希望以後有機會修歷史課綱 台灣史增加一倍細節 中國史 01/24 01:25
265F：→ sixf0ld: 減少1/3而且併入世界史 01/24 01:25
266F：→ ienari: 我們看到的五毛憤青那不是民族主義，而是帝國主義。是看不 01/24 01:26
267F：→ ienari: 慣別人好的無產階級式憤怒，跟民族沒什麼關係的 01/24 01:26
268F：→ sixf0ld: ㄏㄏ 中國共同體的目的就是控制社會，打壓西藏新疆維吾 01/24 01:27
269F：→ sixf0ld: 爾等等而已 01/24 01:27
270F：→ ienari: 中華民族是失敗的，所以中國只能用高壓統治來維持 01/24 01:28
271F：→ ienari: 劉仲敬也說過 台灣的中國人對台灣最大的貢獻就是死亡 01/24 01:28
272F：→ ienari: 他們的死亡代表台灣民族的完成 01/24 01:29
273F：推 ray0808: 版上年輕人比較多,二十年前天龍國很多人聊天還會聊你是 01/24 01:29
274F：推 Suboy: 謝謝 01/24 01:29
275F：→ ray0808: 山東人,我是江蘇人之類的話題 01/24 01:30
276F：→ Kingkuo: 嗯，這同感，而且應該從幼稚園開始認識自己居住的城市， 01/24 01:30
277F：→ tokyo730714: 其實10年前批踢踢也不是那麼多人敢講台獨的... 01/24 01:30
278F：→ Kingkuo: 教育是百年大計…結果教科書教盡一堆沒連結感的東西 01/24 01:30
279F：→ tokyo730714: 時代真的有在改變... 01/24 01:30
280F：→ sixf0ld: 20年前是不是才剛民選總統呀 01/24 01:30
281F：→ tokyo730714: 以前身分證上還會掛籍貫 01/24 01:31
282F：推 Peter521: 別爭吵了，大家都是非洲人 01/24 01:31
283F：噓 peter308: 台灣人都跟原住民通婚了 馬華也該去融入當地的文化吧? 01/24 01:31
284F：推 sixf0ld: 歷史是民族的重要條件 台灣要團結一心 一定要早日修歷史 01/24 01:31
285F：推 sixf0ld: 課綱 01/24 01:31
286F：推 ienari: 是啊 90年代社會氛圍跟現在差很多 就算2008年台獨也是少數 01/24 01:32
287F：→ wmtsung: 因為以前從小就教你籍貫，我念國編本小學時就一張秋海棠 01/24 01:32
288F：→ wmtsung: 地圖叫你回家查自己祖先從哪個省份來的 01/24 01:32
289F：→ ienari: 台獨教父馬英九 當之無愧 01/24 01:33
290F：→ tokyo730714: 其實我脫離學校太久 不知道現在上的事什麼 以前倒是 01/24 01:33
291F：推 gjo3gjo3gjo3: 推 01/24 01:34
292F：→ tokyo730714: 真的中國各省地理教的鉅細靡遺... 01/24 01:34
293F：→ ienari: 1999年時候還會不自覺說出"我是中國人"這種話 01/24 01:34
294F：推 tokyo730714: 對 馬英九真的功不可沒XDDD 01/24 01:34
295F：推 tokyo730714: 以前真的很常自稱中國人 綜藝節目 還有什麼漢聲百科 01/24 01:35
296F：推 tokyo730714: 都會說我們中國人之類的 01/24 01:35
297F：→ wmtsung: 以前敢說自己不是中國人可能就要被失蹤了，那些出版品敢 01/24 01:38
298F：→ wmtsung: 亂寫也沒辦法出版，所以才有一堆禁書啊 01/24 01:38
299F：推 Kingkuo: 統治方便，最慘是單方面被洗腦認為跟我們是一體的，但是 01/24 01:40
300F：→ Kingkuo: 權貴心底壓根不認為這樣 01/24 01:40
301F：→ sixf0ld: 唉 最近想想 建國真的不急 但是民族一日沒建立 真的建國 01/24 01:41
302F：→ sixf0ld: 了也會分裂瓦解 01/24 01:41
303F：推 ienari: 民族跟建國是一體兩面的 民族建立成功就算滅國也有機會復 01/24 01:43
304F：→ ienari: 國，例如韓國，波羅地海三小國 01/24 01:43
305F：→ ienari: 民族沒建立成功，讓你建國也會出一堆問題 如烏克蘭 01/24 01:44
306F：→ Vindicare: 哈 我是認為有些人先該瞭解馬來亞的獨立過程和巫統的 01/24 01:44
307F：→ ienari: 當然民族國家不是唯一解 不過至少是目前主流 也是西方價值 01/24 01:45
308F：→ ienari: 認可的現代國家 01/24 01:45
309F：推 devin0329: 不是台灣人沒有籍貫的觀念，而是從小被灌輸我們是中國 01/24 01:45
310F：→ Vindicare: 政策再發表意見啦 01/24 01:45
311F：→ devin0329: 人，遲早一天要回去，長大以後才知道那根本是屁，我們 01/24 01:45
312F：推 hihisnoopy: 所以曹格說他是中國人是籍貫的意思嗎 01/24 01:45
313F：→ devin0329: 生在台灣，父輩明明也生在台灣，我們的籍貫就是台灣！ 01/24 01:46
314F：→ ienari: 這年頭搞非民族國家很容易變成美國的敵人 wwww 01/24 01:46
315F：推 zxcasdjason1: 視情況講述對自己有利的話就是牆頭草啊 01/24 01:46
316F：→ devin0329: 我爺爺東北人，外婆被日本統治自認日本人，這些都是過 01/24 01:47
317F：→ devin0329: 去式，我們籍貫、種族、國家(不管你認不認同)都是台灣 01/24 01:48
318F：推 tokyo730714: 對 像我掛籍貫的地方 一輩子都沒踏上去過 完全沒什麼 01/24 01:49
319F：→ tokyo730714: 認同感 養我讓我長大的是台灣這片土地 01/24 01:50
320F：噓 joejoe14758: 以ptt看世界 你大學也是白讀了 乖乖在你那邊就好 01/24 01:51
321F：→ joejoe14758: 別過來秀下線 01/24 01:51
322F：推 ienari: 我同意民族建立比建國重要的觀點 所以馬才那麼執著要搞課 01/24 01:51
323F：→ ienari: 綱吧 只是潮流已成，就算是總統逆流也只是被沖走而已 01/24 01:51
324F：→ ienari: 突然想到 大馬華人有沒有搞過獨立運動呢 01/24 01:52
325F：→ sixf0ld: 我是比較好奇大馬華人是不是不能參政 01/24 01:54
326F：→ sixf0ld: 政策不公有沒有人參政改變 01/24 01:55
327F：→ lovefordidi: 推 01/24 01:57
328F：推 electricer: 推 01/24 02:00
329F：推 sz: 籍貫跟語言很有關係吧 01/24 02:07
330F：推 eayterrr: 所以你應該是天下華人本一家的想法吧 不過我有點好奇 你 01/24 02:08
331F：→ eayterrr: 很確定你家沒有任何人跟馬來西亞原本的當地住民結婚的？ 01/24 02:08
332F：→ eayterrr: 如果有那你是潮州人還是馬來西亞當地人？ 台灣人或許是 01/24 02:08
333F：→ eayterrr: 像你說的沒有貫籍貫的概念 但是你們國家有像台灣一樣 莫 01/24 02:08
334F：→ eayterrr: 名其妙被從大陸來的人拉進反攻大陸的隊伍嗎？ 不然請你 01/24 02:08
335F：→ eayterrr: 想想看 如果你現在生活在台灣 那你是台灣人還是中國人？ 01/24 02:08
336F：推 tokyo730714: 台灣其實已前也是有籍貫概念 但是現在淡很多 01/24 02:11
337F：→ tokyo730714: 或許大馬的華人籍貫概念還非常深... 01/24 02:12
338F：推 ienari: 其實外國人很難同理台灣的處境啦 台灣是個很特殊的地方 01/24 02:13
339F：→ jackliao1990: 民族就是想像的共同體 沒有群體不混血 01/24 02:15
340F：→ jackliao1990: 根本不存在單一民族國家 01/24 02:15
341F：推 ienari: 全世界有另一個地方有民主法制有直選但不是國家的嗎 01/24 02:16
342F：→ jackliao1990: 現代國家都強調愛國 而不是民族主義 01/24 02:16
343F：→ ienari: 民族是想像的 當然有單一民族國家 種族的話就沒有了 01/24 02:16
344F：→ ienari: 現代的愛國愛的就是民族國家 01/24 02:17
345F：→ ienari: 你沒有國族哪來國家認同 哪來愛國? 不然你問馬來華人愛不 01/24 02:17
346F：→ ienari: 愛國 01/24 02:18
347F：→ jackliao1990: 所以還是跟KMT一樣發明中華民族 也創造台灣族? 01/24 02:18
348F：→ ienari: 中華民族就是失敗的例子 台灣民族比中華民族成功多了 01/24 02:18
349F：→ jackliao1990: 愛一個國家何必發明新的民族?? 加強公民教育更重要 01/24 02:18
350F：→ ienari: 還有中華民族是梁啟超發明的 不是KMT的專利 01/24 02:19
351F：推 j68345517: 推 01/24 02:19
352F：→ jackliao1990: 台灣各民族也沒多團結 離成功很遠 01/24 02:19
353F：→ ienari: 我前面講很清楚了 不懂的話請去看書增加基本知識再來 01/24 02:19
354F：→ jackliao1990: 美國不會自創美國民族 強調愛的是國家而不是民族 01/24 02:20
355F：→ ienari: 連種族和國族都無法區分 還是先補充常識吧 01/24 02:20
356F：→ jackliao1990: 強調各族裔團結包容就夠了 01/24 02:20
357F：→ ienari: 美國人都自認是美國人啊 不然你問川普是什麼人他怎麼回答 01/24 02:20
358F：推 sixf0ld: 所謂的團結就是民族主義 01/24 02:20
359F：→ sixf0ld: 每一民族主義無法團結 01/24 02:21
360F：→ jackliao1990: 民族主義已經是100年前的骨董了 01/24 02:21
361F：→ tokyo730714: 其實香港那邊也有人在提倡香港民族 01/24 02:21
362F：→ sixf0ld: 民族主義就是提供團結的動力 01/24 02:21
363F：→ jackliao1990: 美國人是國家的概念 01/24 02:21
364F：→ ienari: 唉 不懂就別出來硬幺了 01/24 02:21
365F：→ tokyo730714: 只是我同意這個國家要讓人愛就是了 馬華顯然很難愛國 01/24 02:22
366F：→ sixf0ld: 但是美國人會說他是「美國人」 01/24 02:22
367F：推 GaryMatthews: 華人 = 支那人 01/24 02:22
368F：→ sixf0ld: 所謂這個「美國人」這就是民族主義 不管他承不承認 01/24 02:22
369F：→ jackliao1990: 愛的是國家和公民精神 01/24 02:22
370F：→ ienari: 有國族才有現代民族國家…… 可見我們的教育多麼失敗 01/24 02:22
371F：→ sixf0ld: 公民精神並不會讓你愛國家 01/24 02:23
372F：→ jackliao1990: 國族還是生活在國家土地上的公民 本質還是國民 01/24 02:23
373F：→ jackliao1990: 沒有公民精神才是公民教育的失敗 01/24 02:24
374F：→ ienari: 真的不要再幺了… 01/24 02:24
375F：→ sixf0ld: 公民精神與愛不愛國/民族主義是不同的事情 01/24 02:24
376F：→ ienari: 這只是社會學/政治學的ABC而已 01/24 02:24
377F：噓 CYmphony: 0分。華人本身就是政治工具，為達成中國大一統政治術語 01/24 02:25
378F：→ jackliao1990: 誰在凹?? 國家和民族是不同的東西 硬要混在一起談 01/24 02:27
379F：→ jackliao1990: 連最早這麼搞得歐洲都沒在鼓吹民族主義了 01/24 02:28
380F：→ ienari: 爭這種基本概念的東西只是顯露自己的無知 01/24 02:28
381F：→ sixf0ld: 歐洲的民族很早就建立起來了 現在在吵的就是烏克蘭那邊 01/24 02:29
382F：→ sixf0ld: 無民族不成穩定國家 01/24 02:29
383F：→ ienari: 民族國家英文叫 nation state 你說的是種族叫race 01/24 02:30
384F：→ sixf0ld: 你說公民教育才是重點 我自認還算有點公民素養 那你能解 01/24 02:30
385F：→ sixf0ld: 釋為什麼我不愛中華民國嗎 01/24 02:30
386F：→ ienari: 我們在說nation你在說race 所以一直鬼打牆 01/24 02:30
387F：→ sixf0ld: Race是白人黑人高加索人等等等 01/24 02:31
388F：→ jackliao1990: 穩定國家跟民族包容程度有關 01/24 02:31
389F：→ sixf0ld: Nation就是民族 又可以用作國家 01/24 02:31
390F：→ tokyo730714: 好像是名詞認知的不同@@... 01/24 02:31
391F：→ sixf0ld: 包容不等於視為共同體 01/24 02:31
392F：→ sixf0ld: 現在的國家大都稱Nation 為一個民族的政治實體 01/24 02:32
393F：→ jackliao1990: 不視為共同體但能夠包容 國家也可以穩定 01/24 02:32
394F：→ ienari: 民族主義nationalism就是孫文講的三民主義的那個 你說的 01/24 02:33
395F：→ ienari: 是種族主義 racism 01/24 02:33
396F：推 dudee: 2其實也不全是，學妹是說她英文不好分數不夠去英澳才來台， 01/24 02:34
397F：推 dudee: 而且打工很鬆，她兄姊都去英澳，打工規定頗嚴 01/24 02:34
398F：→ ienari: 沒有共同體又能穩定的國家有哪些? 都是高壓獨裁國家吧 01/24 02:34
399F：→ sixf0ld: 不視為共同體就不會為同一目標努力了 怎麼會愛國 01/24 02:35
400F：→ jackliao1990: 印度就是了 語言20種以上 01/24 02:35
401F：→ ienari: 馬華就是不穩定的例子 傳統帝國是穩定的，但不符合現代國 01/24 02:35
402F：→ ienari: 家要求 01/24 02:35
403F：→ sixf0ld: 國家就是一個民族的政治實體 01/24 02:36
404F：→ jackliao1990: 共同體是國家就可以努力了 愛國不難 01/24 02:36
405F：→ ienari: 印度是因為有中國和巴基斯坦才沒分裂的 根本談不上穩定 01/24 02:36
406F：→ sixf0ld: 印度獨立的過程就是民族主義啊 01/24 02:36
407F：→ sixf0ld: 然後又因為宗教分裂了 01/24 02:37
408F：→ jackliao1990: 印度在英國殖民前沒有統一過 國家概念形成是獨立後 01/24 02:37
409F：→ sixf0ld: 要建立一個國家 不是宗教 就是民族 不然就是高壓獨裁 01/24 02:38
410F：→ ienari: 就沒有共同體了要愛誰? 你希望庫德族跟遜尼派跟什葉派相親 01/24 02:38
411F：→ ienari: 相愛嗎? 看看真實的世界吧 01/24 02:38
412F：→ jackliao1990: 有民族主義各派也還是會有各派不和問題 01/24 02:39
413F：→ sixf0ld: 甘地就是印度的民族主義先鋒 01/24 02:39
414F：→ ienari: 你可以號召各族一起來愛伊拉克啊 可是沒人理你 01/24 02:39
415F：→ jackliao1990: 如果土耳其能包容庫德族人 國家會穩定 01/24 02:39
416F：→ sixf0ld: 你說獨立後才有國家概念 那為什麼會獨立啊？？ 因為民族 01/24 02:40
417F：→ sixf0ld: 主義才會獨立 01/24 02:40
418F：→ ienari: 敘利亞怎麼不號召各族來愛敘利亞? 真是有夠天真 01/24 02:40
419F：→ jackliao1990: 不見得 一堆國家是祖國自動拋棄的 01/24 02:40
420F：→ ienari: 民族國家穩定條件就是共同體 所以要穩定是要排除異質群體 01/24 02:41
421F：→ jackliao1990: 中亞各國根本不想從蘇聯獨立 01/24 02:41
422F：→ ienari: 而不是接納異質群體 01/24 02:41
423F：→ sixf0ld: 國家只是一個殼 01/24 02:41
424F：→ sixf0ld: 沒有人愛一個殼 01/24 02:42
425F：→ jackliao1990: 所以您意思是土耳其趕走屠殺庫德族方為正途?? 01/24 02:42
426F：→ ienari: 土耳其把庫德族分出去成立庫德國比合在一起穩定多了 真要 01/24 02:42
427F：→ ienari: 把大家合在一起 鄂圖曼帝國幹嘛解散? 01/24 02:42
428F：→ sixf0ld: 國家就是民族的包裝 01/24 02:42
429F：→ jackliao1990: 你知道這樣土耳其有上千萬人要趕走嗎?? 01/24 02:42
430F：→ ienari: 唉 大中華腦太嚴重，連基本概念都沒辦法接受 01/24 02:43
431F：→ ienari: 你知道為了成為民族國家土耳其把多少領土放棄了嗎 01/24 02:43
432F：→ jackliao1990: 所以馬華應該獨立?? 01/24 02:43
433F：→ jackliao1990: 你以為那些土地土耳其是自願放棄的?? 01/24 02:44
434F：→ ienari: 要搞大統一帝國 把巴爾幹半島和中東都包進來才是原鄂圖曼 01/24 02:45
435F：→ ienari: 帝國的領土啊 01/24 02:45
436F：→ sixf0ld: 馬華只要不把馬來西亞視為一個共同民族 那麼除了獨立以外 01/24 02:45
437F：→ sixf0ld: 沒有其他解決方法 01/24 02:45
438F：→ ienari: 不說了 浪費口舌 01/24 02:45
439F：→ sixf0ld: 或者加入中國 01/24 02:45
440F：→ jackliao1990: 剛又說馬華要在地化 現在又要獨立了?? 01/24 02:45
441F：→ ienari: 去看看凱末爾的思想吧 以為全世界都跟中國人一樣喜歡大一 01/24 02:46
442F：→ ienari: 統嗎? 01/24 02:46
443F：→ sixf0ld: 我說：「如果他不把馬來西亞視為一個共同民族」 01/24 02:46
444F：→ ienari: 大中華腦不可教也 01/24 02:46
445F：→ sixf0ld: 你沒在看？ 01/24 02:46
446F：→ sixf0ld: 白話一點 就是如果馬華不在地化 01/24 02:47
447F：→ sixf0ld: 推薦你去看書 《想像的共同體》 民族主義的起源與散佈 01/24 02:48
448F：→ jackliao1990: 伊拉克埃及敘利亞脫離土耳其是靠戰爭 土耳其自願? 01/24 02:48
449F：→ ienari: 大一統這麼好 中東統一為鄂圖曼帝國 東歐統一為神聖羅馬帝 01/24 02:49
450F：→ ienari: 國 波蘭以東是俄羅斯帝國 這樣好嗎 01/24 02:49
451F：→ jackliao1990: 土耳其自願那他幹嘛派兵鎮壓? 01/24 02:49
452F：→ jackliao1990: 你說的在地化也是認同馬來這國家阿 01/24 02:50
453F：推 harry901: 最後那段話 跟很多台灣人內心很像 拍拍 01/24 02:51
454F：→ harry901: 李登輝 出生是日本人 結婚是中華民國人 老了想當臺灣人 01/24 02:52
455F：→ jackliao1990: 扯敘利亞幹嘛?? 民族問題扯派別問題近來 01/24 02:57
456F：推 MasCat: 台灣人漸漸不用籍貫的原因 跟淡化省籍情結的原因一樣 01/24 03:00
457F：→ MasCat: 當你家族在台灣生根幾百年 子嗣身上流著各種不同的血統 你 01/24 03:00
458F：→ MasCat: 還會在意"籍貫"嗎? 所以大家都逐漸產生台灣人的認同 01/24 03:00
459F：→ jackliao1990: 你認為國族失敗的馬來和中國失敗原因就是不包容 01/24 03:01
460F：→ jackliao1990: 可見建立國族根本沒用 能不能促進包容才是重點 01/24 03:01
461F：→ MasCat: 以土地為寄託產生的意識 我相信在過10~20年 省籍就會消失 01/24 03:03
462F：→ MasCat: 在歷史長河 再也不是問題了 01/24 03:03
463F：→ jackliao1990: 國民本來就是靠土地歸屬而來 不是分哪個族 01/24 03:04
464F：→ MasCat: 馬來西亞的情況雖然細節不太一樣 大致上我認為還是跟台灣 01/24 03:06
465F：→ MasCat: 類似的 01/24 03:06
466F：噓 k7p83n: six大真的被嗆的莫名其妙，好好講話也被嗆可見台馬真的不 01/24 03:07
467F：→ k7p83n: 太友好 01/24 03:07
468F：→ jackliao1990: 就是巫統的民族政策失敗和殖民遺留問題 01/24 03:07
469F：推 flourella: 01/24 03:13
470F：→ theword: 你身上的標籤愈多 雖然你有自己的價值觀基準在做選擇判斷 01/24 04:40
471F：→ theword: 但在外人看來就會有模糊奸巧的印象 01/24 04:40
472F：噓 akay08: 還在籍貫，怎麼不說自己非洲人，人類都是非洲來的 01/24 04:42
473F：→ akay08: 滯馬中国人滿口自己大中国人，被馬來政府排擠也是活該而已 01/24 04:44
474F：→ jackliao1990: 如果巫統不搞大巫族主義 華人是很樂意融入當地的 01/24 05:01
475F：推 elliotpepe: 1 01/24 05:18
476F：推 sharkimage: 好有趣 01/24 05:24
477F：推 k21232123: Chinese只會想到中國人而已 01/24 05:56
478F：→ octavinus: 依照你的文章，中國裔馬來西亞人 01/24 06:25
479F：噓 dxoxb: 不是牆頭草，比牆頭草還不如，牆頭草至少不會吃裡扒外 01/24 06:33
480F：推 v5270: 臺灣87%以上的吱吱很沒包容性啦，只要扯到中國，他們的種 01/24 07:01
481F：→ v5270: 族優越感馬上爆表，只要非他族類就是9.2同路人，閩南語才是 01/24 07:01
482F：→ v5270: 臺灣正統，所以在臺灣千萬別跟中國扯上關係。 01/24 07:01
483F：推 v5270: 你明明是馬來西亞來的，你們有你們的文化模式，那群吱吱偏 01/24 07:04
484F：→ v5270: 偏要用他們的想法硬要你套用，這份霸道跟中共有100%相同哦 01/24 07:04
485F：推 Harbin: 推 01/24 07:04
486F：推 princeguitar: 好像可以認同 01/24 07:05
487F：推 princeguitar: 但也有點悲哀 01/24 07:06
488F：推 daniel229: 推 01/24 07:06
489F：推 demitri: 推 01/24 07:08
490F：推 jimmy12332: 9.2跟馬來西亞華人不能類比啊 9.2只能說是kmt成功洗 01/24 07:29
491F：→ jimmy12332: 腦了大中華觀念卻被中共整晚端走的結果 01/24 07:29
492F：→ jimmy12332: 所以造就了一堆身在台灣卻精神錯亂的9.2 從小被洗腦成 01/24 07:32
493F：→ jimmy12332: 中國人 可惜現在的中國跟洗腦你的中國是不一樣的中國 01/24 07:32
494F：→ jimmy12332: 啊 01/24 07:32
495F：噓 XDDDpupu5566: 還是我們方便，三個答案都是台灣人 01/24 07:45
496F：推 jhangyu: 很正確啊哪裡牆頭草？ 01/24 07:50
497F：推 jungleh: 推 01/24 07:59
498F：推 calvinhs: 中國裔馬來西亞人 01/24 08:06
499F：推 icanbe: 現在除了僑生，也可以用外籍生身份，看你申請的管道，而且 01/24 08:07
500F：→ icanbe: 通常補助比較多外籍生身份 01/24 08:07
501F：推 DarkHero: 種族是漢人吧 01/24 08:11
502F：推 calvinhs: 中華民國對華僑的定義 ：oversea Chinese 01/24 08:11
503F：推 ayugioh2003: 好奇第二點 常常有外國人在馬來西亞問你們是哪個種 01/24 08:12
504F：→ ayugioh2003: 族的人嗎？ 在台灣的話，我有時也會問某人是不是原 01/24 08:12
505F：→ ayugioh2003: 住民，但詢問的目的純粹是口音聽起來不一樣 01/24 08:12
506F：推 alanw1798: 大學室友同是馬來西亞華人，可以理解你說的給推 01/24 08:22
507F：推 saint01: 這篇居然這麼多頁 01/24 08:30
508F：推 nerevian: 正處在政治意識形態造成的否定自我身份、自我認同混亂的 01/24 08:37
509F：→ nerevian: 臺灣社會 其中某一立場的臺灣人被這篇文正常的身份認同 01/24 08:39
510F：→ nerevian: 案例戳穿而故意怒噓 可憐一篇好文 01/24 08:40
511F：推 umine: 以台灣人的眼光，很難想像多種族國家的認同感是什麼感覺， 01/24 08:48
512F：→ umine: 你的認同和依情況回答很正常，甚至大部份人不知道ㄧ個國家 01/24 08:48
513F：→ umine: 的人民被定義成台灣人，得說台灣話，都是政治性的延伸。 01/24 08:49
514F：推 fishead1116: 你有在潮州住長時間? 沒有的話說自己潮州人不奇怪嗎 01/24 08:51
515F：推 nckukath: 愛不愛國這是不一定的，當被政治迫害的時候，要如何愛這 01/24 08:58
516F：推 nckukath: 個國家，不要用可笑的偏見看世界，人會一直找群體寄託， 01/24 08:58
517F：推 labulato: 就牆頭草啊 01/24 08:59
518F：推 nckukath: 無論是國家，種族，地緣，會想形成新的民族思維，這些 01/24 09:00
519F：推 nckukath: 都很有關係，不要強迫別人喜歡自己的國家民族，因為那沒 01/24 09:00
520F：推 nckukath: 辦法自己選擇 01/24 09:00
521F：→ zenuo: 幹嘛不重頭到尾都說是馬來西亞人 01/24 09:10
522F：噓 lucef: 幹嘛不重頭到尾都說是馬來西亞人,就牆頭草啊 01/24 09:24
523F：推 bread10x: 一堆沒有國際眼界的鄉民...馬來西亞種族很多，如果你是 01/24 09:30
524F：→ bread10x: 馬來西亞人你會怕被誤會是印度種族或馬來種族 01/24 09:30
525F：→ bread10x: 台灣酸民眼界真的小到令我發笑 01/24 09:32
526F：推 ruby02162000: 噓啥啊，不同裔的美國人面對不同人也不會從頭到尾 01/24 09:33
527F：→ ruby02162000: 講自己是美國人，多種族國家的人想怎麼介紹自己到 01/24 09:34
528F：→ ruby02162000: 底關臺灣人屁事？ 01/24 09:34
529F：推 russellluo: 推你馬來西亞學生，認真學習程度屌打港澳學生十條街 01/24 09:34
530F：推 schopan: 我記得台灣人的籍貫 都是用出生地 祖籍才是非洲 01/24 09:36
531F：推 oneep: 你會幾種語言? 01/24 09:48
532F：推 suckpopo: 所以如果一個潮州華裔馬來西亞人問你，你是甚麼人? 01/24 09:57
533F：→ suckpopo: 你會說非洲人嗎 01/24 09:58
534F：推 octopus4406: 尊重貴國人民習俗 但這回答台灣人看來就像美國黑人回 01/24 10:18
535F：→ octopus4406: 答他非洲人而不是什麼州人的感覺 01/24 10:18
536F：推 waterly: 這篇有啥好噓的, 我在國外含大陸就說是台灣人, 在台灣就 01/24 10:19
537F：→ waterly: 說是高雄/閩南人, 這樣有什麼難以理解的嗎？ 01/24 10:19
538F：→ octopus4406: 台灣人問藉貫 老一輩有些會回答中國地名吧 但大部分 01/24 10:20
539F：→ octopus4406: 人都回答出生地 01/24 10:20
540F：推 ruby02162000: 臺灣不是多種族國家，歐巴馬在黑人社群中可能也會說 01/24 10:27
541F：→ ruby02162000: 自己是肯亞裔，這沒啥好奇怪的吧 01/24 10:28
542F：推 ck290996: 在臺灣沒什麼分這麼細了...只要不是中國人都好 01/24 10:29
543F：推 jyhunter: 噓這篇的人的氣度我也是笑了 廠廠 01/24 10:36
544F：推 aa1052026: 你會被垃圾噓 01/24 10:41
545F：推 rkb84: 都是亞洲人。華人定義不清，西方人搞不清楚。 01/24 11:00
546F：推 Tahuiyuan: 你和我熟識的大馬人就非常相近了…看來第一篇po文根本 01/24 11:07
547F：→ Tahuiyuan: 是中國人來挑撥台馬人民關係，但我建議是這樣，對外國 01/24 11:07
548F：→ Tahuiyuan: 人稱大馬人，對東馬人稱西馬人，對檳城人稱吉隆坡人， 01/24 11:07
549F：→ Tahuiyuan: 這樣是比較認同國家的回答，都是大馬人，為什麼還要分 01/24 11:07
550F：→ Tahuiyuan: 潮州、廣府、泉州、海南？台灣人不會講梅州人或中國哪 01/24 11:07
551F：→ Tahuiyuan: 裡人，一般都講台北人、桃園人、中壢人、新竹人這樣… 01/24 11:08
552F：推 nerevian: 在多元文化且民族敵對情緒重的國家 自然會強調文化本源 01/24 11:15
553F：→ nerevian: 而非出生地 大馬華人之間問什麼人自然是針對對方的文化 01/24 11:16
554F：→ nerevian: 屬性問 比如由口音引發的疑問 所以自然是答文化本源地 01/24 11:17
555F：→ nerevian: 潮州 福建等等這些 和臺灣問人是哪里人的情況不同 01/24 11:19
556F：→ nerevian: 更像臺灣問閩南還客家 01/24 11:20
557F：推 nerevian: 推文一堆意識形態政治狂魔 在臺灣人的廢文裡崩潰就罷了 01/24 11:23
558F：→ nerevian: 就因原PO馬華不斷絕中國淵源 就罵原PO馬華墻頭草 01/24 11:25
559F：→ nerevian: 在人家大馬人的文裡也崩潰 可憐這篇幫助了解大馬華人的 01/24 11:26
560F：→ nerevian: 優質好文 01/24 11:26
561F：推 vacawind: Nation Country Race 一堆人搞不清楚又愛亂批 01/24 11:31
562F：推 jami: 說大馬娘惹就好了啊 01/24 11:40
563F：推 sophia810130: 我們這只會講中國的事情 馬來西亞的種族問題沒特別 01/24 11:44
564F：→ sophia810130: 去查又不會知道 01/24 11:44
565F：→ sophia810130: 有誤解本來就很正常 01/24 11:45
566F：→ sophia810130: 英文只有CHINESE 偏偏有中共說CHINESE都是P.R.C人 01/24 11:47
567F：→ sophia810130: 正常人都會避之唯恐不及 01/24 11:47
568F：→ ruby02162000: 不知道就惦惦多學，亂批評只是讓別人笑ㄏㄏ 01/24 11:47
569F：→ ruby02162000: 看前面幾頁看到的個Chinese就噓得多兇，真的蠻好笑 01/24 11:48
570F：→ ruby02162000: 的 01/24 11:48
571F：推 ajoun: 這篇解釋完全合情合理啊！別跟站上的青蛙計較 01/24 11:56
572F：推 PureUtopian: 幫補血，ptt就是一堆跟你想法不同就要亂噓的智障，都 01/24 12:00
573F：→ PureUtopian: 已經這麼理性的解釋也要噓 01/24 12:01
574F：推 fenooxx: 推現身說法 01/24 12:02
575F：噓 RICE0428: 反正都是支那人 01/24 12:02
576F：噓 The7thOne: 那就是牆頭草啊 01/24 12:07
577F：推 wc09525587: 萬一祖先搬過家怎麼辦?? 01/24 12:17
578F：推 rainHime: 幫補。系上馬國僑生很用功，給人印象都不錯 01/24 12:19
579F：→ krousxchen: 台灣人早就不講籍貫了，是外省人才講 01/24 12:23
580F：推 benjaminchia: 人家生長的環境就那樣 一堆人是看不順眼什麼 01/24 12:32
581F：推 nerevian: 臺灣早就不講籍貫了 那你咋知道外省人在講 你那句話本身 01/24 12:32
582F：→ nerevian: 就充斥閩南客家外省這種籍貫下概念區分 01/24 12:33
583F：推 skyexers: 一堆崩潰的真好笑XD 01/24 13:28
584F：→ gowaa: 什麼鬼 馬來西亞的一些華人不是就獨立出去 變新加坡人了嗎 01/24 13:46
585F：→ gowaa: 的確各國文化本就不同 一扯到某某 就先反駁 哈 01/24 13:52
586F：噓 UccUccc: 你以為外國人會看不出你是華人嗎 笑惹 01/24 14:15
587F：噓 a2396494: 噓酸民，不懂這有什麼好酸的 01/24 14:41
588F：推 fakeimage: 應該說 大馬華人有認同大中國的自由 但就別來台灣 01/24 14:41
589F：→ fakeimage: 認同大中國就該選擇去中國唸書 01/24 14:42
590F：→ fakeimage: 台灣較歡迎認同台灣是獨立國家的朋友 不認同何必來台 01/24 14:43
591F：噓 GodMuii: 好耶 01/24 14:47
592F：推 latitudes: 推原po跟nerevian的推文 01/24 15:48
593F：推 flyawaylife: 其實你沒提到長年在臺灣求學，然後就討厭中國的馬華 01/24 16:06
594F：噓 cc001225: 什麼都想沾一點的騎牆派好噁心 01/24 16:57
595F：噓 usoko: 你也是自我認同混亂的可憐人 你在哪出生長大 你就是哪裡人 01/24 17:40
596F：噓 usoko: 你老爸祖先的祖籍 跟你本人的身份一點關係都沒有 01/24 17:40
597F：噓 usoko: 在馬來西亞長大 就是馬來西亞人 不是什麼華人 01/24 17:41
598F：噓 usoko: 華人只是中國人用來搞種族議題的政治用語罷了 01/24 17:41
599F：推 aghgna: 01/24 18:31
600F：推 TDsGrace: 不懂有什麼好噓的 別人要對自己有什麼身份認同乾噓的人 01/24 18:47
601F：推 TDsGrace: 屁事？ 01/24 18:47
602F：噓 polotower: 就算這樣個人對馬來西亞學生的觀感還是很差 01/24 19:08
603F：推 mdkn35: 說自己是chinese(華人) 感覺就會被中國吃豆腐 01/24 20:33
604F：推 Xian101: 不期望大部分台灣人用他們自己的想像就能夠理解別的國家 01/24 20:35
605F：→ Xian101: 歷史以及國族文化，但在說話/打字前可以google了解一下嗎 01/24 20:35
606F：推 kevin015015: 有啥好噓的 01/24 21:33
607F：推 ihero: 幫補 01/24 22:20
608F：推 jajoy: 我們班是馬來西亞人很認真耶 01/24 23:08
609F：→ alpha1: 潮州人哪有這麼疼女兒的!! 01/24 23:16
610F：噓 MetalRose: 你是漢人 Han，不是中國人 Chinese 01/24 23:42
611F：推 farmoos: 台灣的潮州人被其他漢人同化 01/24 23:56
612F：→ nsc: chinese/cina 就馬來西亞政府對於華人的稱呼了當然直接用… 01/25 00:04
613F：推 kcl0801: 一般國家都會回答出生地吧 就好像美國 大家都知道黑人從 01/25 00:58
614F：→ kcl0801: 非洲來的 但是現在問美國黑人他從哪來的 一定告訴你出身 01/25 00:58
615F：→ kcl0801: 地阿 相比其他族群也是 你這種回答才叫不正常 馬華就是把 01/25 01:00
616F：推 nsc: 會回潮洲人之類有時候只是要跟對方用母語交談而已 01/25 01:00
617F：→ kcl0801: 不正常當正常 才無法理解台灣人為何說你們不正常吧 01/25 01:00
618F：→ nsc: 不會真的以為自己是從潮洲來。馬來西亞華人有的說潮洲/福建/ 01/25 01:01
619F：→ nsc: 福州/海南/… 那跟客家人跟客家人說客家話是一樣的吧 01/25 01:02
620F：噓 p5287058: 你的籍貫應該是你出生的鄉，不然就是盤古大陸 01/25 01:19
621F：噓 micotosai: 蓋世太保很正常，警總很正常 01/25 02:06
622F：推 qaz963747: 推 01/25 03:36
623F：噓 zxc85918zxc: 就是牆頭草ㄚ 01/25 04:06
624F：推 chenweichih: 誰說台灣沒籍貫觀念的 老一輩 泉州漳州 客家等等分 01/25 04:56
625F：推 chenweichih: 的超細的 是年輕一輩被國民政府加民進黨鬧一鬧才沒籍 01/25 04:56
626F：推 chenweichih: 貫觀念 歐美一堆人還不是有籍貫觀念 這根本跟政治無 01/25 04:56
627F：推 chenweichih: 關 只有台灣人才把籍貫跟政治混為一談 01/25 04:56
628F：推 nerevian: 可以轉錄嗎 01/25 08:45
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: nerevian (36.97.194.235), 01/25/2017 08:46:28
629F：推 Zickler: 可能因為台灣人以漢族為主體 所以比較沒馬來西亞這種困擾 02/05 01:58
630F：推 hipmyhop: 現在看到這篇 台灣很多鄉民真的很狹隘 大馬有自己的文 03/14 06:23
631F：→ hipmyhop: 化背景 有這樣的層次也是很能理解 03/14 06:23