作者xykid (原來你也在這裡)
看板Malaysia
標題Re: [資訊] 馬來西亞華人為何減少
時間Wed Sep 15 19:36:50 2010
推文總是容易跑題或偏離重點
我直接回一篇
1F：推 ahtan:來比例，別的不用說...... 09/15 17:24
2F：→ ahtan:來談比例！ 09/15 17:24
3F：→ ahtan:比例就是 華人移民的比例，比馬來人多數倍....豈能等視之 09/15 17:25
4F：推 ahtan:移民人口中，我敢說22%的華人 絕對佔有80%以上的移民人口 09/15 17:33
5F：→ ahtan:2005~2009年，移民人口中，華人就佔了80%.....你來個數據吧 09/15 17:34
6F：→ ahtan:數據不就提出來了 我只看到宗們提不出數據 09/15 17:36
7F：→ ahtan:你們的數據又在哪？ 09/15 17:36
呃……
基本上一直在喊著比例很重要的人是ahtan你，
所以才會請你那實際的比例數字出來，好做進一步討論。
怎麼在推文中會變成你在向別人要數據了呢？
然後是感謝你提供的數據，讓我們看到一則新聞報導
現在知道馬來西亞移民的人數中，從種族上看華人比例是最高的
但人口比例就是一個數據，這不過討論的開始。
承上段，
你自己的文章解釋華人移民的現象和原因，
而我回應重點是在你推論的合理性。
你覺得只要看比例，其他的不用說，
可是我不這麼認為。
即便你提供出數字，也沒有辦法解釋你下面這段話的道理在哪，
（連帶我的質疑一併重貼）
: 在1957年，華人人口比例約為全國總人口的40%，
: 而到了2010年已下降至22.5%，預測到2020年將降至20.7%。
: 馬來人繼續狂生，華人繼續為孩子教育著想少生。
: 那新經濟政策就永不會停止，因為依平均來算，越多人財富的平均來算也越少。
華人少生育是為教育著想嗎？
馬來人就必然狂生？
這樣的邏輯到底在哪裡？
新加坡教育水平和生活水平算相對高了吧
那如何新加坡人口下降不生育和老化的問題？
然後人口率跟新經濟政策有什麼必然關聯？
8F：→ ahtan:我想移民 你們不高興什麼 你們自己留嘛 09/15 17:35
9F：→ ahtan:不然等於去罵遍80% 的華人移民者了 09/15 17:35
以上兩句，我得要澄清。
我已經說過強調移民是個人問題，不值得做任何價值判斷。
請不要主觀臆測和過度推論別人的話。
所以當然沒有對移民的人高不高興的問題。
回應也完全是因為覺得你的推論doesn't make sense而已，這點請搞清楚。
以上。
--
『我需要的是有文化素質、有禮貌、有書香氣息的社會....』
『一個國家有沒有文化，從國民的禮貌、待人接物、熱情、素養.甚至自律就看得出來』
『土著太懶，又亂花錢，所以他們的錢很好賺。』
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.70.165.61
10F：→ t7yang:要不要開賭盤猜本串會不會又演變到被禁 XDD 09/15 19:58
11F：推 Realthugz:我說會 100P 09/15 20:40
12F：→ ahtan:這種口水戰 我若回你就會又像之前8月底時那篇 戰起來 09/15 21:43
13F：→ ahtan:你要就提出證明來反駁，口水戰就免了 你的邏輯破綻甚多 09/15 21:43
14F：→ ahtan:我可不想到時有人怪我引戰，然後討論鎖文...... 09/15 21:44
15F：→ ahtan:比如馬來人生子之事，那根本是首篇新聞中報導的事 09/15 21:46
16F：→ ahtan:你要反駁去反駁新聞嘛...去反駁報館..... 09/15 21:46
17F：→ ahtan:你至今只是在提出質疑，然後要別人長篇大論給你證據 09/15 21:46
18F：→ ahtan:一個理性的學者，是找出資訊或數據來反駁論點才對。 09/15 21:47
19F：推 ahtan:你問一句 我爬文貼給你 丟一句 我GOOGLE 找給你 哪這麼爽 09/15 21:50
20F：→ ahtan:華人少生育是為教育經費著想等原因，你自己去爬文... 09/15 21:50
21F：→ ahtan:而且請不要自己加上「必然」 只要超過60%比例 就可視為現象 09/15 21:51
22F：推 ahtan:從你的多篇簽名檔，我可看出你對我的不滿...故..不回文討論 09/15 22:01
23F：→ ahtan:聊了這麼多 我還是比較想與Realthugz 這樣的理性者討論 09/15 22:02
24F：→ ahtan:雖Realthugz看法與我不同，但理性的討論是必要的 勿涉入情緒 09/15 22:02
25F：→ xykid:我是對種族性的仇恨言論很不滿沒錯啦 09/15 23:38
26F：→ xykid:一邊發文用偏激語言挑戰閱讀者容忍極限， 09/15 23:39
27F：→ xykid:一邊還好意思要求別人和平理性討論的人是的確很妙 09/15 23:40
28F：→ ahtan:我可沒罵過什麼人，我罵政府，政府是什麼種族了..... 09/15 23:41
29F：→ ahtan:反駁論點吧，別在那吵...... 09/15 23:41
30F：→ ahtan:若是口水戰，就別發文了，我不會回應口水戰的..... 09/15 23:41
31F：→ xykid:你都沒有論點，只有偏見；人家回應，就說是口水戰 09/15 23:43
32F：→ xykid:又一直要人家反駁，真是很奇怪耶～ 09/15 23:44
33F：推 ahtan:對該人含情緒性的發言，當然是口水戰了.... 09/15 23:47
34F：→ ahtan:這種辯論是沒有結果的，只是戰文 09/15 23:48
35F：→ ahtan:若對該人沒有不滿及情緒，自然能對雙方論點有所比較參考 09/15 23:48
36F：→ ahtan:也能合理判斷，而對方也會因為你的用心而聽進你的話 09/15 23:48
37F：→ ahtan:如此才能達到交流及互補自己所知不足的作用 09/15 23:50
38F：→ xykid:好好，請繼續扮理性客觀，把這裡當個版發心得文～ 09/16 00:01
39F：推 ahtan:正確的討論應具備幾個條件： 09/16 00:02
40F：→ ahtan:一、你的提問必須是對該觀點真有疑問或覺得矛盾，而非為難 09/16 00:03
41F：→ ahtan:二、反駁應是存心幫助對方糾正問題，而非不滿而反 09/16 00:03
42F：→ ahtan:三、發言必須是針對論點，而非不是那個人。 09/16 00:03
43F：→ ahtan:四、你是否牽動了情緒，不愉快或不滿的情緒？ 09/16 00:03
44F：推 vwantu:戰沒有什麼不好啊~ 真理不是越戰越明的嗎? 09/16 00:03
45F：→ vwantu:向樓樓上提出疑問 你回應不來就說別人是口水戰 09/16 00:05
46F：→ ahtan:糾正錯字 第一行：而非為難而問 09/16 00:05
47F：→ ahtan:糾正錯字 第三行：而不是那個人 09/16 00:05
48F：→ vwantu:反駁你的都是口水戰 只有小陳最理性 oh yeah~!!! 09/16 00:06
49F：→ ahtan:我絕對能回應，但我知道結果就是一來一往的戰，然後就鎖文 09/16 00:06
50F：→ ahtan:你要覺得我站不住腳，那你就自己去覺得吧 09/16 00:06
51F：→ vwantu:鎖文有什麼關係呢? 如果你認為你是對的，為什麼不能堅持呢? 09/16 00:07
52F：→ ahtan:鎖文沒什麼大不了，但我竟要為回應情緒性的文章而鎖文？ 09/16 00:08
53F：→ vwantu:應該繼續討論啊 ptt不是大馬 不用擔心言論自由被禁 09/16 00:08
54F：→ ahtan:你們問話客氣點.....排除掉情緒用語...自然能繼續討論 09/16 00:09
55F：→ vwantu:請說明哪個回文的人是「情緒性文章」= =||大家回應都很理性 09/16 00:09
56F：→ ahtan:若想別人回答你的問題，這不是該有的態度.... 09/16 00:10
57F：→ ahtan:隨你說吧，版友有眼睛看 09/16 00:10
58F：推 GordonBrown:別人氣你激你 無非是要亂你笑你看你出醜 你要沉住氣 09/16 00:10
59F：→ vwantu:大家的確是focus你的文章回應 可是沒有情緒性啊~ 09/16 00:10