※ 引述《pelpel (不正常人類)》之銘言： : ※ 引述《dragoncat (28)》之銘言： : : 科科，都說個人觀點了，你是看不懂嗎？ : : 成見就是成見ㄚ，觀念的產生當然與個人所處的社會客觀環境有密切關係囉，就算是阿莫 : : 的種族主義，也不過是彰顯一個社會長期養成與表現的結果嘛，怎麼可能會符合你柏拉圖 : : 式“高貴的謊言”呢？ : : 持平而論，原po他有不可原諒的錯嗎？你質疑他有個人意圖（最近流行“議程”）喔？ : : 真要追究原po的分析、綜合、概括、對比，有無合乎你提出的語言理性邏輯，那可是煩惱 : : 你一輩子的負擔喔，政治人物、畸形的教育體制、城鄉資訊差距甚至獨中教育，甘霸跌～ : : 唉呀，泉下泉上都有知的傅柯早就寫過關於意識形態中立性的觀念問題，這裡不掠美了。 : : 如果不是你所看到的事話，OK~~prove it~~ 證明一下啊 　不要只是在這裡打嘴炮自己爽 : : 何況許多人都知道你跟新院某派關係親密，捨得花時間去確認葉博士x3的學位來源， : : 相信你手上應該也有不少你所謂“調查的結論”吧？有料不報，不太好喔，該打。 : : 你的標準真要放到一個言論空間裡去規範別人的言行，為了甚麼？為了你的理直氣壯嗎？ : : 不要夢想成為行動的巨人，結果變成思考的侏儒喔。 : : 只為反對而反對，而不去思考為甚麼會有這種論述，否則只能說是批評者惰性使然， : : 期望藉由批判他者得到道德上的高度，這對一個社會的進步與否發揮不了積極作用。 : : 在這點上，我不得不認同C先生至少做了點努力，儘管他的推論與論點常引起他人詬病喔。 : : 所以，你到底又說了什麼呢？ : 嘩~~個人觀點就可以亂入？個人觀點就可以斷言下結論？ : 既使是個人觀點 應該也不能隨便武斷地指責他人吧？　你是看不懂哦？ : 只不過是BBS嘴炮文（好啦~我承認我是打嘴炮）， : 龍貓兄竟然祭出傅柯以及柏拉圖，您的層次一定有三四層樓那麼高的啦~ : 我又不是念什麼政治系理論組，又沒有什麼文學造詣，　　 : 抱歉真的沒有辦法拉到像您柏拉圖式的「高貴謊言」那樣。 : 我試圖要帶出的只是層次很低的「客觀評論」，我指出他推論上的謬誤， : 就僅如此而已，不是嗎？我沒有在這裡表達我的立場， : 如果有 OK~~prove it~~ 證明一下啊 　不要只是在這裡打嘴炮自己爽 : 你可不要亂扣帽子，捕風捉影就說我想主導些什麼特定意識形態哦~ : 況且，如果原po能夠就此提出分析、綜合、概括、對比，並且合乎語言理性邏輯， : 對畸形的教育體制、城鄉資訊差距甚至獨中教育作出分析，這又有何不可呢？ : 自從林開忠、曾慶豹之後，就再也沒多少人研究過董教總， : 若後繼有人，這實在是華教之福啊。 : 請你看過文章再來回應，注意哦~~我並沒有在替哪個"民間組織"辯護， : 我不是在批判原po者的立場，也沒有說他不能指責董教總， : 我只是列出三點點出他不能這樣說董教總（不能這樣賴別人）， : 而且我進一步在第二篇回應也只都是點出他行文推論上的問題， : 拜托你不要自己爽就亂貼標簽無限上綱把我抬到什麼「道德上的高度」， : 然後又說人惰性使然，嘩靠~只是跟你見過几次面就這麼了解我？ : 你又怎麼知道我做了什麼事？ : 如果我是「藉由批判他者得到道德上的高度」，那你又做了什麼？ : 你藉由再高一層的傅柯來批判我以得到你道德上的滿足，然後想象你已成為行動的巨人？ : 最後，你指稱我跟新院某派系親密，那你應該也知道該派系的立場與狀況吧？ : 既然如此，你在回應裡又指我在提倡「柏拉圖式的高貴謊言」，這不是自相矛盾嗎？ : 所以，你到底又說了什麼？ 咦，明明一開始要人家證明甚麼的，不是你嗎？ 唉，我是說，既然他跟你都是上來打嘴砲，幹麻不讓人家根據自己的主觀意見來說明？ 你捍衛（如果有）的言論自由後面是不是有一把無形的尺？如果在一個虛擬的言論空間 說甚麼都要像寫論文般仔細考究，那學校要來做甚麼？廢掉它，所有人來這上課不就好 啦？何況，憑甚麼我們要以自己都到不了的標準去對一個陌生人下指導棋？ 當你質疑別人邏輯推演的結果不是你所認知的，或者不符合你的客觀論，那你為甚麼就 不能舉例反證，讓他人知道你所提客觀標準為何？再者，檢驗人家的言論客不客觀又不 是這麼簡單的事情，要絕對客觀的話，請移駕至數學版，或者也可以考慮去Sex版發問： “喂！你們怎麼不去客觀檢驗一下台灣有多少處男處女？” 請讓我重複前文中一個重要的點，如果他文中對社會觀察所推論的結果對你而言很重要， 那就去思考為甚麼會有這種不符你期望的論述，以及這些你所謂不客觀論述如何形成？ 社會學方法論應該有教吧？這樣或許會比一天到晚在網路上檢驗人家邏輯不通，或質疑 他人言論客不客觀來得更積極。不然的話，這個版最後只剩下宗教師，嬉皮都死去了。 至於你不明白甚麼叫「高貴謊言」（the noble lie），或者對其他字眼望文生義， 對不起，我很懶，也不想繼續耗時間在這裡跟你“拱耶穌”(不要罵我宗教歧視啦)， 免得又被你說不知所云，請移駕參考小弟曾經貢獻過的網站：http://0rz.tw/d62yu 大家別像某新科議員，看到印尼的kok就說是另個kok，看到籌款晚宴就當自己的晚宴。 舉例傅老只是因為人家思路清晰，讓我們在思考上少走冤枉路麻，哪有甚麼鬼層次高低呢 ，他講的東西比街頭巷語的八卦還要簡單呢，是你自己把他複雜化喔。 結論是，就當我甚麼都沒說過，之間對話牛頭不對馬嘴。 恩。 －－ 離題了，一國兩制萬歲～中華人民共和國萬歲～中華民國萬歲～台灣國萬歲～ ※ 編輯: dragoncat 來自: 60.48.252.97 (11/06 15:43) ※ 編輯: dragoncat 來自: 60.49.114.110 (11/07 10:22)