作者linboy0303 (BOY提供可疑物品檢查，你)
看板Magic
標題Re: [閒聊] 新手玩小藍xD
時間Thu Mar 7 16:44:57 2019
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: 推 peterpeter99: 借串問一下 如果在戰鬥階段兩個生物互相戰鬥一起死 03/07 15:3
: → peterpeter99: 亡 如果一個是死亡後造成一點傷害 一個是afterlife 03/07 15:3
: → peterpeter99: 1 那請問那一點傷害會打到那個衍生物嗎@@ 03/07 15:3
: 推 GOBS: 同階段的效果觸法由有優先權(這回合的掌控者)先觸法 沒記錯 03/07 15:4
: → GOBS: 的話是這樣 03/07 15:4
: → GOBS: 所以你的例子有優先的拿打1或是1/1都是劣勢 03/07 15:4
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我簡單舉例什麼樣的情況會遇到AP劣勢、NAP佔優勢的堆疊處理。
主動玩家 AP 的檯面上有
腳燈邪鬼
https://buffalobill.idv.tw/img/RNA/216.jpg
非主動玩家 NAP 的檯面上有
戰訓組構體
https://buffalobill.idv.tw/img/DOM/232.jpg
以及兩個0/1
植物衍生物，為了方便後面溝通方便，一個叫
雷姆，另外一個叫
拉姆。
當AP的
腳燈邪鬼和NAP的
戰訓組構體對撞，一起死。
雙方的異能同時觸發，由AP先將
腳燈邪鬼的異能放上堆疊。
由於
腳燈邪鬼的異能有目標，因此AP必須選擇一個合法目標。
假定AP選了
雷姆，確定放上堆疊之後，才輪到NAP將剛剛觸發的異能放上堆疊。
這時NAP再決定要
戰訓組構體異能的目標，因此NAP可以根據AP的選擇，也選擇
雷姆。
由於是先結算上面的堆疊，所以
雷姆會先結算獲得+1/+1指示物異能，變成1/2。
再結算受到1點傷害的異能，因此
雷姆不會死。
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如果反過來呢？
主動玩家 AP 的檯面上有
戰訓組構體和
雷姆、
拉姆兩個0/1植物衍生物
非主動玩家 NAP 的檯面上有
腳燈邪鬼
當AP的
腳燈邪鬼和NAP的
戰訓組構體對撞，一起死。
雙方的異能同時觸發，由AP先將
戰訓組構體的異能放上堆疊。
由於
戰訓組構體的異能有目標，因此AP必須選擇一個合法目標。
假定AP選了
雷姆，確定放上堆疊之後，才輪到NAP將剛剛觸發的異能放上堆疊。
這時NAP再決定要
腳燈邪鬼異能的目標，因此NAP可以根據AP的選擇，也選擇
雷姆。
由於堆疊是先結算上面的異能，所以
雷姆會先受到1點傷害。
受到這1點傷害後，再結算+1/+1指示物異能前，會進行檢查SBA。
雷姆身上有足以致命的傷害，將
雷姆送進墳場。
之後結算+1/+1指示物異能時，由於沒有合法目標，堆疊被規則消失。
戰訓組構體的異能無法拯救
雷姆。
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至於peterpeter99的原始問題，主要需要了解兩個MTG的基礎。
1. 堆疊需要等待結算
觸發式異能是會需要用到堆疊結算才能產生其效果，並不是一觸發就發生。
2. 目標的選擇時機
有目標的異能、咒語在放上堆疊時，便需要選擇合法目標。
所以......就是我前面講的，往生異能和傷害異能同時觸發放上堆疊，
往生的1/1精靈還沒生出來，是沒有辦法選為傷害異能的合法目標的。
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to 這串文章的原PO hayuyang:
其實MTG的規則很嚴謹，非常非常的嚴謹。（雖然有一堆人試著找漏洞鑽）
絕大多數的操作與答案都是有明定的法則在運作。
不需要像爐石那樣猜答案、猜結果。
雖然以身試法、慢慢探索也是一種樂趣，不過MTGA的新手教學超爛。
有空的話，強烈建議到你家附近的卡店學習一下基本規則。
（尤其是使用友誼魔法的話，找個人學一下還是比較妥當）
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我好像應該要學一下怎麼上色，感覺會比較有趣，也比較方便閱讀。
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Magic/M.1551948300.A.553.html
1F：推 BlueNEO: 你也可以使用友誼的魔法請人幫上色啊(眨眼) 03/07 16:53
2F：推 shadowblade: MTG的規則它X的嚴謹,基本上不允許沒有規定到的狀況出 03/07 17:00
3F：→ shadowblade: 現所以複雜到靠杯,不過我也是支持縱使打的是MTGA讓電 03/07 17:00
4F：→ shadowblade: 腦自動運作也要練規則基本功的,不然有太多不知所以然 03/07 17:00
5F：→ shadowblade: 的部分會不知道可以操作導致技術無法進步 03/07 17:01
6F：→ shadowblade: 然後上色的方式是在編輯文章的模式下,在你要上色的段 03/07 17:01
7F：→ shadowblade: 落前後按Ctrl+C會出現字串(不要直接用打的),然後在前 03/07 17:02
8F：→ shadowblade: 面那串內的m前面打色碼(像1;33是黃色,1;31是紅色) 03/07 17:02
9F：推 ZMTL: 我覺得以先玩MTGA為主的話，就多看老手實況吧ww 03/07 17:03
10F：→ shadowblade: X;Y是不同色碼可以自己試或去查,然後用Ctrl+V可以切 03/07 17:03
11F：→ ZMTL: 而且最近似乎也有不少職業選手移駕MTGA同時也開始開實況了 03/07 17:03
12F：→ shadowblade: 換上色後的狀態觀察 03/07 17:03
13F：→ shadowblade: 看人操作跟學規則是兩回事,就像你看人下象棋然後要去 03/07 17:04
14F：→ shadowblade: 猜運作規則一樣會有資訊落差的問題 03/07 17:04
15F：推 charlietk3: 是說，如果回合玩家有一個可以選擇是否發動的觸發式 03/07 17:24
16F：→ charlietk3: 異能 03/07 17:24
17F：→ charlietk3: 對方也有一個同樣時機的異能 03/07 17:25
18F：推 charlietk3: 同樣正確時機下，回合玩家如果不觸發，讓出優先權給 03/07 17:27
19F：→ charlietk3: 對方，是否就不能再反悔回應對手觸發方才被放棄發動 03/07 17:27
20F：→ charlietk3: 的異能？ 03/07 17:27
觸發式異能沒有不觸發的選項，只有遺漏觸發。（在競爭比賽八成會吃警告）
21F：推 shadowblade: 沒有選擇能不能觸發這回事,只有結算時選擇要不要做 03/07 17:28
22F：→ shadowblade: 然後在有人獲得優先權前(咒語或異能施放/結算完,以及 03/07 17:29
23F：→ shadowblade: 進到一個新的步驟或階段後),都會跑下面這串 03/07 17:29
24F：→ shadowblade: 1. 檢查依狀態動作(State-Based Action = SBA) 03/07 17:30
25F：→ shadowblade: 2. 觸發異能上堆疊 03/07 17:30
26F：→ shadowblade: 3. 該獲得優先權的玩家獲得優先權 03/07 17:30
27F：推 BlueNEO: 上了堆疊就要處理 只有結算是要不要做(如果是YOU MAY) 03/07 17:30
28F：→ shadowblade: 所以有人能動或傳遞優先權前異能該觸發早觸發了 03/07 17:31
29F：→ charlietk3: 所以時機正確的觸發式異能一律都會進堆疊？ 03/07 17:31
30F：→ shadowblade: 達成觸發時間點或條件後會在"下一個可以上堆疊"的時 03/07 17:32
31F：→ buffalobill: 有種情形比較特殊，吞噬亞龍的進戰場異能 03/07 17:32
32F：→ shadowblade: 候上堆疊(注意不是"馬上") 03/07 17:32
33F：→ buffalobill: 你的確可以選擇不讓它的異能進堆疊 03/07 17:32
34F：→ shadowblade: 那個應該還是算有上堆疊但在選模式的時候就消失了吧 03/07 17:33
35F：→ shadowblade: (沒有完成完整上堆疊的過程) 03/07 17:34
36F：→ buffalobill: 不過這情形比較類似在無神器結界時叫復碧智者 03/07 17:34
37F：→ shadowblade: 下一個跑上面123的時候 03/07 17:34
38F：→ charlietk3: 吞噬亞龍可以不觸發的原因是？ 03/07 17:34
39F：→ shadowblade: 模式選無 03/07 17:35
40F：→ buffalobill: 就是在選擇目標或模式的時候發生狀況於是沒進堆疊 03/07 17:35
41F：→ shadowblade: 上堆疊=>選模式=>選目標=>付費 這串沒有完整完成就無 03/07 17:35
42F：推 kirimaru73: 比賽時 如果你遺漏觸發被對手發現 但不是故意的 03/07 17:35
43F：→ shadowblade: 法成功上堆疊,選不到目標的狀況一樣(復碧智者 03/07 17:35
44F：→ kirimaru73: (如果是故意的你直接就會被抬走 也不用往下討論了) 03/07 17:36
45F：→ charlietk3: 什麼狀況下會導致上面那串流程中斷呢？ 03/07 17:37
46F：→ kirimaru73: 則對手可以在任一時間點把觸發塞進堆疊要你結算 03/07 17:37
47F：推 BlueNEO: 最簡單就是沒有目標 03/07 17:37
48F：→ kirimaru73: 所以在現行規則下 如果你遺漏XX條約的觸發 且裁判認為 03/07 17:38
49F：推 shadowblade: 沒有選模式 選不到合法目標 付費無法完成 之類的 03/07 17:38
50F：→ kirimaru73: 你不是故意的 那你不會馬上輸 可以繼續玩 03/07 17:38
51F：→ kirimaru73: 只是你最好不要沒事轉太多張地牌 否則...... 03/07 17:38
52F：→ shadowblade: 條約最近才改的樣子,不然太容易自爆 03/07 17:39
53F：→ charlietk3: 沒有目標是指即使沒有合法目標，吞噬亞龍依然去選擇 03/07 17:40
54F：→ charlietk3: 互鬥？ 03/07 17:40
55F：推 BlueNEO: 因為你沒目標 所以你選互鬥 無法完成異能 自然不上堆疊 03/07 17:42
56F：→ BlueNEO: 你可以從MTGA的堆疊發現直接進場(當然會處理完RIOT) 03/07 17:42
57F：推 kirimaru73: 比較直接的說法是"你以為有目標 但是你腦袋抽筋了" 03/07 17:42
58F：→ BlueNEO: 另一個簡單的例子是不屈護衛在場上沒人時會直接進場沒有 03/07 17:42
59F：→ BlueNEO: 任何堆疊結算 03/07 17:42
我總感覺吞噬亞龍不太一樣。
遺漏觸發可能會被當成你在這個觸發之中，至多一項的選擇中，選擇了零項。
這樣好像就不太像是那種沒有合法目標導致觸發異能上不了堆疊的那種。
我猜水牛比爾大大之後會寫文章說明或出謎題玩這個。
60F：→ kirimaru73: 或是復碧智者 因為這不是你去選的 他就是要觸發 03/07 17:43
61F：→ kirimaru73: 觸發了才發現大家就當無視發生過 03/07 17:43
62F：→ kirimaru73: 有一種比較麻煩的狀況 我不知道比賽會怎麼判 03/07 17:43
63F：→ kirimaru73: 就是條件ok 目標ok 結果你在付費時掰了好幾個寶藏之後 03/07 17:44
64F：→ kirimaru73: 才發現自己數學沒算好 不知道能不能把寶藏組裝回去 03/07 17:44
65F：推 BlueNEO: 不行 因為寶藏是魔法力異能 你變成掰光了那個異能還是不 03/07 17:45
66F：→ BlueNEO: 進堆疊 03/07 17:45
可以喔！
不過有個前提，你要處於付費階段才可以。
如果你是先產費再決定施放這張牌，那樣就無法倒回了。
67F：→ charlietk3: 掰寶藏是合法行動，渣操作跟不合法操作應該不能混為一 03/07 17:46
68F：→ charlietk3: 談？ 03/07 17:46
69F：→ BlueNEO: 類似狀況就是花了汽身的mana結果.. 03/07 17:46
汽身也是一樣的。
※ 編輯: linboy0303 (61.223.85.83), 03/07/2019 17:52:37
70F：推 charlietk3: 具體來說，比賽中可以回溯的狀況有哪些啊？ 03/07 17:53
71F：→ kirimaru73: 一定要在支付費用前一刻"允許啟動魔法力異能"這個窗口 03/07 17:53
72F：→ kirimaru73: 才有機會把付錯的費用吐回來 不是在這時間點都不行 03/07 17:53
73F：→ kirimaru73: 所以寶藏ok 氣身ok 旅法師絕對不可能(非魔法力異能) 03/07 17:54
74F：推 BlueNEO: 基本上只能在付費時機可以 剛剛有點誤導 03/07 17:55
75F：推 shadowblade: 簡單來說是在上堆疊流程內無法完成可以倒回吧 03/07 19:12
76F：→ buffalobill: 說到出謎題，的確解了一題就該還人一題啦 03/07 19:14
77F：→ buffalobill: 但是適合出題的古怪規則沒那麼多就是了 03/07 19:14
78F：→ buffalobill: 倒回的經典例子：鬼怪試駕手隨機選到波濤護衛柯帕拉 03/07 19:18
79F：推 kirimaru73: 歐吉克的propose攻擊也是經典 不付錢的人最大 03/07 19:59
80F：推 shadowblade: 說出來會被人當神經病的規則區還蠻多的吧 03/07 20:08
81F：→ shadowblade: 看事前還是事後的區域轉換異能觸發/攻擊和阻擋宣告的 03/07 20:08
82F：→ shadowblade: 需求和限制/特殊句型的異能觸發差異/施放和結算拆解 03/07 20:09
83F：→ shadowblade: 中的一些詭異狀況(含魔法力異能)/萬惡分類層... 03/07 20:09
84F：→ buffalobill: 古怪是一回事，能不能出題拐到玩家是另一回事 03/07 20:49
85F：推 peterpeter99: 謝謝各位大大 主要是玩了mtga後接觸實體才發現有不 03/07 21:51
86F：→ peterpeter99: 少問題是以前沒想過的 在最近打ssd才發現自己對規則 03/07 21:51
87F：→ peterpeter99: 根本一知半解XD 03/07 21:51
88F：→ shadowblade: MTGA很多地方的規則弄不懂正常,電腦自動處理加上你根 03/07 22:21
89F：→ shadowblade: 本不會注意到的部分 03/07 22:21
影刃大大說得很對。
主要是MTGA預設會幫你把無法回應或是「自己操控」的堆疊結光，
導致很多新手對於堆疊的概念不太清楚，往往以為只是個展示或動畫而已。
其實再過一陣子又要辦Open House了吧？
即便是只想打MTGA，我還是推薦參加實體店面辦的教學活動。
90F：推 DM1984: 還好我都是用FULLCONTROLLMODE 不過我不會碰實體沒差 = = 03/08 00:45
※ 編輯: linboy0303 (210.242.183.113), 03/08/2019 09:24:54