作者RealJustice (Nice to Meet You~)
看板Magic
標題Re: [討論] BFZ感想
時間Tue Sep 22 12:07:56 2015
※ 引述《cycefa (莉蓮娜鐵粉 希司法)》之銘言：
: ※ 引述《westwade (秋思化刃)》之銘言：
: 所以出個全圖地樂透來騙人氣，這樣玩家就會買單了吧？
: 雖然我個人認為是B的可能性大點...
: 但不管是A或B哪一種，都只感覺得到WOTC的惡意...
: 老實說一些老牌咖在磨拳擦掌的肖想全圖地、或是討論哪張牌在EDH可以用
: 我的危機意識一直在想哪接下來的標準怎麼辨？
: 接下來我要怎麼說服已經入坑幾個月的人說這是個好系列值得一開？
: (新手)
: 個人對BFZ的感想：
: U卡很多可用之兵，絕對能撐起來好幾個套牌的主軸。
: 但是U卡就是U卡，不會有什麼價
: 這是一個可以玩(不算強)，但是卡片普遍沒有什麼價值的系列...
: 不過還是得為了地牌用力給他開下去.....
: 順帶一提，新的雙色地感覺又是一個很故意，就是故意做成標準可用還能配找地地
: 但是又讓現代薪傳古典看不上的的東西....各種微妙..
亂入一下, 很久沒玩了, 可是看這文章覺得很有趣.
"U卡很多可用之兵，絕對能撐起來好幾個套牌的主軸",
所以新手能夠花少少的錢買到強卡, 買到套牌主軸, 這樣有甚麼好抱怨的?
強卡一定要做成R甚至MR, 然後一張幾百上千, 要有競爭力的構築一定要上萬塊,
這樣才是好系列 ???
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1F：→ RealJustice: 花了大把錢買牌 大部分拿去丟掉 早就覺得怪了 09/22 12:33
2F：噓 jagarandy: U牌又不ㄧ定便宜，意志之力是U、漿液預視是C 09/22 12:37
3F：→ jagarandy: 問題是為何R牌都要弄成渣？ 09/22 12:41
4F：→ vm3au6xup6: 在標準內 U/C再貴也有個限度 印象中最多就150左右 09/22 12:46
5F：→ MiyaKami: 要顧到限制賽的玩家去設計牌張啊 09/22 12:53
6F：推 cycefa: U卡如果夠強卡價一樣不親民..如果夠親民就是普普的U 09/22 13:06
7F：→ cycefa: 而且可用之兵..我也覺得只是可用而已..當主軸是說當主題 09/22 13:07
8F：→ cycefa: 實際上所謂的強卡大多都是放諸四海皆準.... 09/22 13:08
9F：→ cycefa: 像是康燒殺掃抽濾還有地... 09/22 13:08
10F：推 cycefa: 至於有競爭力的構築一定要上萬的部份... 09/22 13:11
11F：推 kaseno: @jagarandy 漿液預視貴是因為比它強的都禁光了 09/22 13:11
12F：→ cycefa: 我的態度是這樣：有本事從沒人要用的卡牌發掘新戰術.. 09/22 13:11
13F：→ cycefa: 不然用抄的就要有這種心理準備... 09/22 13:12
14F：→ kaseno: BFZ的U卡再強 應該都不會太貴 (遠目 09/22 13:14
15F：→ jagarandy: 我只是想講價格是供需的反映，然後這次的多數R牌不強也 09/22 13:52
16F：→ jagarandy: 不有趣 09/22 13:52
17F：推 bcae: R卡做成渣 CU卡做成神才符合供需理論 09/22 14:09
18F：推 martinmask: 鼓风也是u卡… 09/22 14:10
19F：推 bcae: 又強又貴的R卡對玩家有趣在哪 09/22 14:11
20F：→ bcae: 我想這是樓主想表達的 09/22 14:11
21F：推 outman: 其實有看過T2一張500前後的U....(壞掉的夾子) 09/22 14:12
22F：→ jagarandy: U牌好用，不等於R牌必須要作的不好用 09/22 14:23
23F：推 ReiFan: 一個假設:鼓勵大家拿R來收藏就好(量少) 拿U來競賽(強且容 09/22 14:33
24F：→ ReiFan: 易取得，花錢少) 09/22 14:33
25F：→ RealJustice: 樓上深得我心. 平價取得套牌, 專業玩家更能展現技術. 09/22 14:48
26F：→ RealJustice: 休閒玩家更能參與遊戲 只有卡店不開心吧....XD 09/22 14:48
27F：→ RealJustice: 擷取思緒這種打黑必備 四張一週飯錢就飛了 這樣好嗎 09/22 14:50
28F：→ jagarandy: 可是mtg還有edh跟近代，除非新的U牌有過去的強度，不然 09/22 15:02
29F：→ jagarandy: 我三千多拿去收舊牌就好，還開新盒做啥？ 09/22 15:02
30F：→ neptune317: 就是要弱化讓未來好設計而已，U比R好明顯不是合理的 09/22 15:03
31F：→ neptune317: 商業模式 09/22 15:03
32F：→ zainc: 不就是讓大家想打deck的去打現代，系列出成限制賽有趣，才 09/22 15:06
33F：→ zainc: 會讓大家一直開一直開阿~ 09/22 15:07
34F：→ zainc: 為了怕失敗再加挖礦模式，讓想純開包的也有奮鬥的目標，大 09/22 15:09
35F：→ zainc: 家還不是錢乖乖掏出來XD 09/22 15:09
36F：推 j3307002: 當年肢解也是U卡XD 09/22 15:12
37F：推 vm3au6xup6: 想統計一下看法:1.這系列R/MR很爛 完全不會進標準 09/22 15:36
38F：→ vm3au6xup6: 2.多色地以外的R/MR很爛 完全不會進標準(以下敘述簡化 09/22 15:36
39F：→ vm3au6xup6: 3.地以外很爛 不到10張有用 09/22 15:36
40F：→ vm3au6xup6: 4.地以外很爛 但有10-20張標準必須要用 09/22 15:36
41F：→ vm3au6xup6: 5.沒有感覺很爛 09/22 15:37
42F：→ vm3au6xup6: 0.沒有很爛 但對這種設計很不爽 09/22 15:37
43F：→ vm3au6xup6: 6.或是有其他想法? 09/22 15:37
44F：推 jagarandy: 4.好牌都在秘稀 09/22 15:44
45F：→ madrac: 4 吧... 很介意燒殺都變弱... 09/22 15:45
46F：推 shadowblade: 普遍爛,但標準還是得用 09/22 15:51
47F：→ shadowblade: 新DL出不了標準但標準還是會狂用 09/22 15:52
48F：→ shadowblade: 這次感覺連EDH好玩的東西都沒多少 09/22 15:53
49F：推 KomachiO: 5. 就醬。 09/22 15:55
50F：→ madrac: 有篇文章就點出來,Devoid/Ingest/Ally都跟其他環境互動少 09/22 15:56
51F：→ madrac: 然後 Converge 很爛... 這眾合起來就破壞心情 orz 09/22 15:57
52F：推 shadowblade: 套路很封閉阿,第一眼的感覺,限制賽照著那些設定好的 09/22 15:57
53F：→ shadowblade: 套路很能打,但單獨拿出來要到其他地方用就很難 09/22 15:57
54F：→ shadowblade: Converge那種不在多色狀況就沒啥用的機制從以前就證 09/22 15:58
55F：→ shadowblade: 明沒啥人喜歡了吧(類似的東西也不是第一次出了) 09/22 15:58
56F：推 Kiri1enko: 這系列爛不爛是一回事 但好牌要做成R還是CU又是一回事 09/22 16:23
57F：→ Kiri1enko: 有些人觀念很奇怪 好卡做在R才會想開盒? 09/22 16:24
58F：→ Kiri1enko: 若某系列好卡做在CU的很多 才更鼓勵玩家開盒吧 09/22 16:25
59F：→ Kiri1enko: 這系列或許很爛 但本篇強調的是 好卡做在CU有什麼不好? 09/22 16:25
60F：→ Kiri1enko: R卡出成爛渣傷害到玩家嗎? 09/22 16:26
61F：推 Kiri1enko: U出得比R好或許不是商業模式 但卻應該是玩家樂見的 09/22 16:31
62F：→ Kiri1enko: 今日的U 未來還是可以炒成R呀 乙太精瓶那是什麼鬼 09/22 16:31
63F：→ Kiri1enko: 若干年後 XX大師再重印高價賣 某些人替卡商擔心啥 09/22 16:32
64F：→ Kiri1enko: 魔法風雲會就是一個金錢門檻遊戲 若U比R好有啥不好 09/22 16:33
65F：→ Kiri1enko: 同意RealJustice: 休閒玩家更能參與遊戲 09/22 16:33
66F：推 Kiri1enko: 最後 當然 如果單純要罵這個系列 絕對可以另開一篇 09/22 16:36
67F：→ Kiri1enko: 但當就這篇RealJustice想表達的重點 不該混在一起討論 09/22 16:37
68F：→ Kiri1enko: 至於我對這系列想法 爛到可以省錢算是另類小確信 XD 09/22 16:38
69F：推 Kiri1enko: 至於創新 個人以為獻力是最創新 靈技是成功異能 09/22 16:41
70F：推 linboy0303: 好卡做在R才會有價，有價東西多，打輪抽才有機會回本 09/22 16:47
雖然我不是很懂供需, 但是CU卡強了, 有人想要了, 一張35也是錢.
這跟以往打玩絕大部分都丟垃圾桶的狀況不同了, 輪抽贏家能不能回本還沒有定論吧.
很顯然, 就算沒獵到貴R, 手上還是有一些CU基本價.
71F：推 shadowblade: 只有UC卡強當然對玩家來說組牌省成本,但這樣真的是懶 09/22 16:48
72F：→ shadowblade: 的開盒開包,輪抽打的也會比R卡強的系列少 09/22 16:49
73F：→ linboy0303: 限制賽回本難，標準賽因為地牌、犀牛，還是高門檻。 09/22 16:49
74F：→ vm3au6xup6: 如果有十多張R/MR.多色地能用 這系列牌價應該不會太差 09/22 17:04
※ 編輯: RealJustice (61.220.35.85), 09/22/2015 17:29:07
75F：推 j456789a: u c的產量在台灣而言大概新系列出來很快就供過於求了， 09/22 17:33
76F：→ j456789a: 會出來比賽的基本上輪抽也都打的很勤也會開盒，但是台灣 09/22 17:33
77F：→ j456789a: 卡價都跟隨美國訂價，最後的結果通常是大量有價u c滯銷 09/22 17:33
78F：→ j456789a: ，如果又沒有現代或薪傳有用那連放著等增值的機會都沒有 09/22 17:34
79F：→ linboy0303: 輪抽仍絕大部分丟垃圾桶，只是這次R卡占U卡的位置進去 09/22 18:21
80F：推 ReiFan: 有趣的是 R卡限制炸彈 進不了構築所以只有想贏的人pick 09/22 18:24
81F：→ linboy0303: UC基本價，一張35元？開了一包，慶幸還有35元回來？ 09/22 18:25
82F：→ ReiFan: CU卡構築實用 輪抽卻難pick多到保證上手 09/22 18:26
83F：→ ReiFan: 如上情況發生的話 跟以往大大不同: 以往大家先pick強貴R 09/22 18:28
84F：→ ReiFan: 然後圍繞強貴R 看趨勢撈料或轉色; 新系列也許策略會不同? 09/22 18:29
85F：→ vm3au6xup6: 我記得有個R卡很爛 U卡飛漲的系列叫NPH 09/22 18:39
86F：→ vm3au6xup6: 印象中好幾張U卡破百? 09/22 18:43
87F：推 KomachiO: 我只記得當年(?)韃契三個系列都超爛的。 09/22 19:07
88F：→ KomachiO: KTK：除了找地地什麼都不剩，超爛 09/22 19:07
89F：→ KomachiO: FRF：連找地地都沒有，秘稀也超弱，沒救了 09/22 19:08
90F：→ KomachiO: DTK：龍比可汗還弱/有龍的都是爛系列/還我可汗 09/22 19:09
91F：→ KomachiO: 所以我想這時候只要微笑就好了 (′・ω・‵) 09/22 19:10
92F：推 deju: 我只感覺瑪凱迪亞重回 09/22 19:20
93F：→ linboy0303: 如前面推文，系列爛不爛和好卡出不出在UC卡，是兩回事 09/22 19:20
94F：→ deju: 但是只有R部分 09/22 19:20
95F：→ vm3au6xup6: 目前沒人說這是好系列 不過系列好壞跟卡價是兩回事 09/22 19:26
96F：→ linboy0303: 其實再怎麼爛，玩家還是會乖乖買單。 09/22 19:28
97F：推 westwade: FRF密稀有很欄嗎 龍王有比可汗弱? 我們玩的是同一 09/22 19:38
98F：→ westwade: 個韃契嗎@@ 09/22 19:38
99F：噓 neptune317: 這話題完全不值得討論。系列好壞是什麼？根本沒統一 09/22 19:40
100F：→ neptune317: 的衡量標準，圖好或故事好算不算好系列？就是R開不到 09/22 19:40
101F：→ neptune317: 才會一直買一直開，U一下就集到就不用再開了。Ktk很 09/22 19:40
102F：→ neptune317: 少人說差，Frf更沒有而且它還是一反小系列必頹的例證 09/22 19:40
103F：→ neptune317: 。不需要有人評論一個系列牌不好，就搶著反擊，那樣 09/22 19:40
104F：→ neptune317: 太腦粉了 09/22 19:40
105F：推 Fish11795: 很簡單的一點阿 牌強=有價=好系列 這很正常 09/22 20:08
106F：→ lokiwsb1342: 我以為一個系列好不好指的是好不好玩。 09/22 20:33
107F：推 madrac: 其實從我開始玩到現在每個系列預覽時都是一片罵聲XD 09/22 20:56
108F：推 shadowblade: NPH的R卡有爛? 09/22 21:33
109F：推 abenacci: 輪抽回本最簡單的方式就是贏吧，不該指望在卡價上XD 09/22 22:04
110F：→ Fish11795: 輪抽我都當300是買3包 另外的錢是拼看看有沒有機會贏 09/22 22:05
111F：推 kaseno: @linboy0303 如果開一包一定會回一百 那根本輪不到玩家開 09/22 22:17
112F：→ s62802: 我想KomachiO大是再酸每個系列出來都是一片罵聲 09/22 22:20
113F：→ s62802: 所以這時候只要微笑就好了 超級同意這句XD 09/22 22:21
114F：推 KomachiO: (′・ω・‵) 09/22 22:41
115F：推 exeexe: R卡MR價格爛 = 系列爛 這樣很多系列還真的滿爛的... 09/22 22:57
116F：→ linboy0303: @kaseno 我自己開包會期待來一張100元R也好，而不會 09/22 22:59
117F：→ linboy0303: 一張30元左右的U。 09/22 23:00
118F：→ linboy0303: ^期待 09/22 23:02
119F：→ linboy0303: 覺得大概是一些好朋友剛走，代替的傢伙卻盡是弱化版本 09/22 23:10
120F：→ linboy0303: 這種落差感造成大家覺得這個系列爛的原因吧？ 09/22 23:11
121F：→ linboy0303: 新的機制條件多，不是令人想立刻環繞其構築新牌組 09/22 23:14
122F：推 vm3au6xup6: 新非符號的幾張R(約150)+接合師 應該約5張R有價? 09/22 23:16
123F：推 keichi: 要回本不如別開包 09/23 01:00
124F：推 cycefa: 不用一定要回本如果真的夠強大家都開掉價也是一樣... 09/23 01:36
125F：→ cycefa: 近期的話大概就是RTR吧..RUC各種可用之兵.還有電震地 09/23 01:37
126F：→ cycefa: 大家都開，開到實用R一張也不過五六十塊強一點的也不用200 09/23 01:38
127F：→ SCLPAL: 剛出的等時權杖? 09/23 02:56
128F：推 rupg4vupskin: 我倒不覺得系列出來都一片罵聲 反而是幾乎每個系列 09/23 13:52
129F：→ rupg4vupskin: 都一堆人吹捧吧… 09/23 13:52
130F：推 kaseno: KTK"這系列超爛" FTF"這系列超爛" DTK"這系列超爛" 09/23 14:05
131F：→ kaseno: ORI"這系列超爛" 但是嘴巴說爛 身體很老實的人也很多 XDDD 09/23 14:06
132F：推 sam8921502: 新系列沒實際打過本來就很難講 09/23 14:50
133F：推 sam8921502: 現在用上帝视角很容易 之前本版就有人嫌艾紫培太大點 09/23 14:55
134F：→ sam8921502: 垃圾 落克鳥c卡 09/23 14:55
135F：→ sam8921502: 還有犀牛吸血好爛 09/23 14:56
136F：推 KomachiO: 所以先喊超爛就對啦,這樣就不上帝惹。 (′・ω・‵) 09/23 14:59
137F：→ madrac: 最經典的就是掘穴超爛, 結果寶船就被禁了 XD 09/23 14:59
138F：→ sam8921502: 對岸論壇更好笑 一開始什麼都狂噴 等到比賽有人用就 09/23 15:05
139F：→ sam8921502: 跟風吹捧 09/23 15:05
140F：推 KomachiO: 這裡現在不也是這樣嗎？ (′・ω・‵) 09/23 15:06
141F：→ KomachiO: 講真的啦,看錯牌本來是件小事,看不出來又愛砲就讓人看 09/23 15:07
142F：→ KomachiO: 笑話了 09/23 15:08
143F：推 KomachiO: 咱起源Po了這麼多文,光一個要塞僧長就吧咱臉打爛了,對 09/23 15:09
144F：→ KomachiO: 紅色牌不熟被打應該啊。 09/23 15:09
145F：推 KomachiO: 但一個新系列出來伴隨著的是一個環境的退去,整個賽場的 09/23 15:13
146F：→ KomachiO: 變動會是相當巨大的。啊想都沒想就把整個系列打成垃圾, 09/23 15:13
147F：→ KomachiO: 講這些話的人都不先想想自己這樣跟j330有什麼不一樣？ 09/23 15:13
149F：→ dreamcwli: BFZ 的牌不管做得好或壞會影響標準賽場是一定的，標準 09/23 15:18
150F：→ dreamcwli: 本來就是這樣的賽制，但 BFZ 本身的確設計上也有很多讓 09/23 15:19
151F：→ dreamcwli: 人無法理解的地方，上面那篇文章我覺得有說出一部份 09/23 15:19
152F：→ madrac: 其實每個人在意的點不同啦.卡價/有趣/強...觀察點都不一樣 09/23 15:21
153F：→ zainc: 不曉得這次會不會攪一包15秘稀閃全圖地的噱頭 09/23 16:39
154F：推 shadowblade: 那篇文章正在看,封閉性果然是個大問題 09/23 16:53
155F：推 jagarandy: 相當認同dreamcwli轉的文章，有種作者說出心底話的感受 09/23 17:11
156F：推 j3307002: 我可沒說整個系列是垃圾 09/23 18:20
157F：推 outman: BFZ我個人很不滿意聚輝這個異能在牌上面的強度設計.. 09/23 18:20
158F：→ outman: 理論上這個異能應該是鼓勵玩家打多色 而不該是逼得打多色. 09/23 18:21
159F：→ outman: 但除了綠色聚輝以外的聚輝牌都弄到不湊色 CP值低的可笑 09/23 18:23
160F：推 outman: 綠聚輝就是容許你少一色都還在可用範圍... 09/23 18:27
161F：→ outman: 但是 黑 紅的幾乎是少一色比CU還差... 09/23 18:28
162F：→ vm3au6xup6: 看推文統計 認為這系列普通or爛的意見居多 09/23 18:48
163F：→ vm3au6xup6: 但也接受:標準賽還是得用到不少R/MR 09/23 18:48
164F：→ aa124816: 生物就是綠色強項R 09/23 18:48
165F：→ vm3au6xup6: 比較爭議的話題似乎在設計方面(異能,U.R的強度等) 09/23 18:48
166F：→ vm3au6xup6: &卡價 但我想不用太擔心 反正幾週後自然有人會去炒作 09/23 18:49
167F：推 ReiFan: 文中有一點很贊同:不把牌面敘述看完就分不出來誰是Ally 09/23 18:54
168F：推 shaunten: 類別中沒有ally的都不是贊迪卡真の仲間 09/23 18:57
169F：→ jagarandy: 賽洛斯要退標準了，幾乎不使用BFZ應該不太可能 09/23 19:59
170F：→ cycefa: 想用BFZ但是沒得用才慘.. 09/24 00:22