作者EEK (水紋上的雙子舞)
看板Magic
標題Re: 錢 vs MTG (有引用推文)
時間Thu Sep 23 21:56:50 2010
前面有人說得對
我只是個會玩any two cards,會看每個flop,會追每個draw的87
其實我根本是個沒有打過比賽的嘴砲人, 還自以為打過很多比賽之類的...
不過正因為如此, 有些話是只有這樣的嘴砲人講出來才有意義的
※ 引述《lantieheuser (lanti)》之銘言：
: : 我對於切獎品獎金這檔事其實沒有太多的意見...
: : 比賽第一名就這麼一個, 大部分人都嘛看準了那個獎品獎金才認真練牌準備比賽的
: : 但是終究就只有一個人可以拿走...
: : 前面有人提到切獎品跟打假球一樣... 慘 你真的知道你在說三小嗎? (′Д‵)
: : 玩魔法風雲會那來的社會責任? 是不是想上公民與道德想瘋了?
: : 玩這個遊戲的玩家大部分都嘛對自己負責就好, 這些人那來的社會責任?
: : 切獎品被抓到回家會被父母打斷腿? 別鬧了, 不切空手回家才會被打斷腿的機率還
: : 比較高.
: : 其實我只想說一句話:
: : 什麼堂堂正正的勝負，那是輸家的台詞！ 結果代表了一切！
: 什麼是社會責任？你說一個公眾人物私生活不檢點有違社會責任的時候，其憑藉
: 的是哪一條哪一款？社會責任本來就是一種公眾期待，輿論褒貶和主體積極參與
: 複合而成的道德系統，它不是一種義務，也沒有強制力。
當然沒有強制力更沒有義務
正因為如此, 社會責任其實是種
「你同意這個道德體系才有意義」的東西
如果大部分的強者不同意這個道德體系, 那何來你所謂的社會責任?
: 一個道德觀的存在目的是為了增益社會效率；一場比賽的目的是競技，競技以鑑
: 別參賽選手技巧為目的，從而體現一種文化活動其體，智，美上的深度。
: 堂堂正正爭取勝利正是為了積極達到上述目的而建構的道德價值。
: 以酬庸決定的勝負能增益比賽對選手技巧的鑑別度嗎？能進一步彰顯活動的公信
: 力嗎？對於公眾認識此一文化活動的深度有所助益嗎？
: 沒有，它除了選手游走於規則邊緣（或者明確違規）以謀取自身利益外對整個活
: 動沒有任何貢獻；進一步來說也就是對社會的進步沒有任何貢獻。反過來說，如
: 果一個選手堂堂正正爭取比賽的勝利，則自然能使活動推展，使社會進步。
: 每個人都可以決定自己是不是要擔負起社會責任，而社會成員則藉由褒貶去形塑
: 有利社會發展的環境，如此而已（以MTG來說，玩家們不僅訴諸賽場規則而進一步
: 以輿論來改變賽場切獎金和造假的比賽生態，這就是一種社群道德的展現)
你所說的不過是種理想論, 理想論的存在有其必要
但堅持理想論然後把其他層面的東西統統忽視甚至否定其存在能夠有什麼結果?
社群道德? 你真的要期待社群道德嗎?
前面有人寫的這麼詳細了你還在鼓吹大家期待社群道德?
你對於你所大力提倡的道德層面又做過了些什麼?
如果你心目中的魔法風雲會比賽真的是這種東西, 那你做了些什麼?
: 從義務面來說，玩家既選擇參賽，便有義務遵守比賽規則；從道德面來說，堂堂
: 正正地比賽能夠幫助 MTG 此一競技活動發展，也符合玩家們共同的利益與期待。
: "結果代表了一切"不能成為一種思想，一種理念，它只陳述了一個人的原始衝動
: 而已。
老實說我不覺得我們的想法能夠有什麼交集...
對於同一件事情我們分別在光譜的兩個極端去闡述
但我跟你還是有所不同的, 所以我不能夠同意你的最後一段話
因為我並無法做到這麼的偽善
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再重複一次前面有推文講的很對，我沒有比過魔法風雲會的比賽
反正我只是個沒有打過比賽只會嘴砲的嘴砲人間
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The measure of a man is what he does with power.
- Plato (Ancient Greek Philosopher, 428 BC-348 BC)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.121.24.225
1F：推 KomachiO:新的戰場。=w= 09/23 22:02
2F：→ TAKOHA:順便問下 新系列出了 新T2變成 ZDK之後了嘛?M10還有嘛? 09/23 22:24
3F：推 KomachiO:M10 跟著ALA一起退 09/23 22:26
4F：→ KomachiO:標準剩下M11、ZAN Block和SOM 09/23 22:27
5F：推 WRATH:看了這篇也難怪台灣假球打不完 還是這也是反串？ 09/23 23:22
6F：→ WRATH:說上一篇是光譜的兩端實在是暴露自己的$%#@ 不作弊只是基本 09/23 23:23
7F：→ WRATH:還是大大們要說 沒打過職棒沒出國比賽不可以罵假球？ 09/23 23:28
8F：→ EEK:按照你的邏輯 我應該使用二進位來打這篇文章.... 09/23 23:35
9F：→ EEK:其他我不多說了. 09/23 23:35
10F：推 j3307002:堅持遵守規則並不是偽善,如此而已 09/23 23:38
11F：→ j3307002:那你做了些什麼?我們最多只能做到獨善其身而已 09/23 23:39
12F：→ j3307002:沒有人要否定MTG的黑暗面,畢竟這是現實,比OLG更黑暗XD 09/23 23:40
13F：→ j3307002:但是不違反老威規定是基本的事,就跟不違反法律差不多 09/23 23:40
14F：→ j3307002:當然EEK道盡了MTG的現實黑暗面,但是就如同你簽名檔說的 09/23 23:41
15F：→ j3307002:The measure of a man is what he does with power. 09/23 23:42
16F：→ j3307002:玩家本來就有義務去遵守比賽規則,這是哪門子的偽善? 09/23 23:43
17F：→ j3307002:在合法可以切的範圍內切也沒人會說話不是嗎? 09/23 23:44
18F：→ j3307002:合法的切跟違規的賄賂其實還是有區別的不是嗎? 09/23 23:44
19F：→ j3307002:他並沒有否定或忽視黑暗面的東西,我想你該加強你閱讀能力 09/23 23:45
20F：→ j3307002:你對於你所大力提倡的道德層面又做過了些什麼? 09/23 23:47
21F：→ j3307002:我想一個人能做的終究是有限,最多就獨善其身而已 09/23 23:47
22F：→ j3307002:就算不能改變也不該去認同它,如此而已 09/23 23:48
23F：→ j3307002:難道EEK你覺得那些違規者比較威? 09/23 23:49
24F：→ j3307002:如果他是合法獲勝或切獎金,沒人可以質疑啊 09/23 23:49
25F：→ j3307002:所以這就是為什麼要有規定的原因,純粹訴諸道德太陳義過高 09/23 23:50
26F：推 KomachiO:有這麼多東西要說就回文嘛～=w= 09/23 23:50
27F：→ j3307002:過於放任這些黑暗面氾濫則也會破壞社會秩序 09/23 23:50
28F：→ j3307002:EEK你得想法難道是因為它們是常勝軍所以可以違反規定? 09/23 23:51
29F：→ j3307002:常勝軍不可恥,違反規定才可恥 09/23 23:51
30F：→ j3307002:沒有人說你是嘴砲人,不用妄自菲薄 09/23 23:52
31F：→ j3307002:比賽當然結果才是一切,但是用違反規定的方式贏 09/23 23:53
32F：→ j3307002:其實也沒啥好光彩的,沒被抓只是他運氣好就這樣 09/23 23:54
33F：→ j3307002:照你的說法好像是為了獲勝使用違規黑暗技巧也沒關係 09/23 23:54
34F：→ j3307002:難怪你比較容易被人誤解XD 09/23 23:55
35F：→ mouse8899:樓上可以回文拉...難以閱讀 09/24 00:01
36F：→ georgehoug:10110100101011101100101010010101 =>這才較難以閱讀 09/24 00:17
37F：→ artywu:人家怕被噓不行喔XD 09/24 00:22
38F：→ bl0328:唉..何必又發這篇文來讓簽名檔來打自己的臉.. 還是你認為 09/24 06:36
39F：→ bl0328:在網路上這樣的說話方式可以讓板上眾多不認識你也不知道 09/24 06:36
40F：→ bl0328:你的豐功偉業 甚至是新進玩家體會到billyc板友所說的 09/24 06:37
41F：→ bl0328:"我們希望台灣能變得更強更好"的目的?? 09/24 06:37