作者ckTHU (XD)
看板MRT
標題[討論] 有關 yulun0909 版友所提之相關意見
時間Thu Apr 17 20:42:51 2025
yulun0909 版友因回覆公告遭刪除的文章（
沒見版規限制不能回覆公告，還是看漏？
雖然跟本人觀點略有不同，但其論點值得省思
https://imgur.com/a/wM5o6qt
依版規
第 四 條 推噓文相關 第三款 未經查證，散播不實謠言者，以
造謠論
認同要嚴抓，但本版的有趣案例
(AID):
#1cwZJP-Q (MRT)
[討論] 捷運西門站電力異常
1F：推 coon182: 可是我記得政府自己有講北部確實缺電耶？09/18 17:22
2F：噓 a128a128: 笑死，不要貼新聞自打臉好嗎，啊就是缺電09/18 17:54
3F：→ a128a128: 還是你要說供電不足不等於缺電？不要笑死人09/18 17:54
4F：→ a128a128: 憨鳥為了護航民進黨政府不遺餘力09/18 17:55
一個西門站電力異常洗成缺電，甚至在沒證據的情況下指控他人為憨鳥
就不見如此積極執法 XD
: 先聲明我本人不認識當事人，剛好逛MRT板看到這個標題很有趣，所以稍作深究。針對pf7
: 75推文遭以造謠論處分一事，個人查閱板規並參酌法律「造謠」用語後，提出以下觀察供
: 板友參考：
: 一、關於造謠之認定標準
: 依據捷運板板規第三條第六款、第四條第三款，未經查證散播不實資訊得以造謠論，並依
: 第九款予以水桶一月及記點兩次處分。
: 然從中華民國刑法第153條、第309條對「謠言」之界定，造謠通常須具備「主觀上知悉虛
: 偽、仍故意散布」之要素，而非單純的事實誤認或記憶偏差。
: pf775推文以「平常一堆遊民精障在裡面睡覺佔位」陳述，其「平常」一詞並無明確指向
: 現今時態，語意上可解釋為過去長期觀察所得印象。若為基於個人記憶之錯誤認知，而非
: 明知虛偽仍故意誤導他人，依法理及板規，均應與惡意造謠有所區別。
: 二、關於比例原則之適用
: 根據板規第一條第三款，板主於裁定時應參照比例原則辦理。若因單純認知錯誤即以最嚴
: 格標準論處，不僅無視行為人主觀心證，亦可能違反比例原則，使處分顯失公平。
: 若pf775當時未於板主提醒後提出證明，尚可討論是否屬於違規行為，但是否須直接適用
: 最重水桶一月與記點兩次之處分，仍有裁量酌情空間。按一般行政法原則，輕微違規宜優
: 先採取警告、說明、限期更正等較輕微措施，以符合適當性與必要性要求。
: 三、關於板規適用程序
: 根據板規第十條及第十一條，違規處分應明示違反條款、處分內容，並保留受罰者申復與
: 異議機會。從公告內容看，本案以「未提出證明」即直接認定造謠，未細究推文語意解釋
: 空間，程序上恐有簡化認定之虞。
: 四、綜合小結
: （一） 「平常」一詞語意模糊，不宜逕以現時態誤導論定。
: （二）認知錯誤不等於惡意造謠，應區別處理。
: （三）適用最嚴厲罰則應符合比例原則，並考量情節輕重。
: （四）板主裁量固然有一定空間，但仍應基於板規、比例原則與程序正義進行判斷。
: （五）當事人語彙使用之適切性有待討論，我個人不喜歡這種對遊民歧視的言論，但是
: 即便是違規者亦應以罪刑法定之明確性辦理之。
: 謹提出以上觀點，供各位板友及板主參考。若有理解錯誤之處，也歡迎指正與補充。感謝
: 各位，以下附上原行政裁決：
: ※ 引述《naruto1010 (鳴人)》之銘言：
: : 午安
: : ●41558 23 4/05 hoyunxian □ [情報] 西門智慧圖書館閉館改造商店街
: : ┌─────────────────────────────────────┐
: : │ 文章代碼(AID): #1dyEuVRe (MRT) [ptt.cc] [情報] 西門智慧圖書館閉館改造商? │
: : │ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MRT/M.1743842847.A.6E8.html │
: : │ 這一篇文章值 1 Ptt幣 │
: : └─────────────────────────────────────┘
: : 下方噓文
: : 噓 pf775: 平常一堆遊民精障在裡面睡覺佔位 04/05 17:01
: : 經查「西門地下街」範圍並未有上述情事，且多年實際觀察確實未有該等狀況，
: : 經coon182板主通知後，仍未依時效內提出相關佐證，
: : 違反板規第四條第三款以造謠論，
: : 並依第四條罰則 pf775水桶一個月並記點2次
: : ●41563 s 4/06 LoveFood □ [分享] 淡海輕軌 漁人碼頭站 / 竿蓁林站
: : ┌─────────────────────────────────────┐
: : │ 文章代碼(AID): #1dyM3p5Z (MRT) [ptt.cc] [分享] 淡海輕軌 漁人碼頭站 / 竿? │
: : │ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MRT/M.1743872243.A.163.html │
: : │ 這一篇文章值 12 Ptt幣 │
: : │ │
: : └─────────────────────────────────────┘
: : 文章內有目前尚未實施之未來建設，
: : 同樣經coon182板主通知仍未依時效內修改內容，
: : 違反板規第三條第六款以造謠論，
: : 並依照第九款罰則，原文退回，LoveFood水桶一個月與記點2次
: : MRT板 板工 naruto1010
: : 2025.04.07
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.124.8 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MRT/M.1744893774.A.BBE.html
※ 編輯: ckTHU (59.127.124.8 臺灣), 04/17/2025 20:43:29
5F：推 coon182: 有問題請上組務反應喔^^ 04/17 20:45
6F：→ ckTHU: 其論點不能討論嗎？ 04/17 20:46
7F：推 coon182: 要討論什麼？你只是想公審我而已吧XDD 04/17 20:46
8F：→ ckTHU: 執法標準不是可受公評之事嗎？ 04/17 20:48
9F：噓 HotoCocoa: 捷運點在哪？ 04/17 20:49
10F：→ rz759: 我以為這裡是捷運板 04/17 22:24
11F：推 yulun0909: 感謝板主說明，但是法的明確性不適用於本板嗎？ 04/17 22:52
12F：→ coon182: 如果每個板都講法律那板規可以廢了：P 04/17 23:00
13F：推 timmyhsu2: 原來不能回覆公告 學會了 04/17 23:47
15F：→ w320313: 這裡面有吵架引戰的好像都能違規 04/18 01:19
16F：推 YellowWolf: 嗯…..這部分也許在組務討論會更好 04/18 02:11
17F：推 yulun0909: 所以板規屬於參考用的，執法者可以無限上綱嗎？板規沒 04/18 10:01
18F：→ yulun0909: 有寫到的規範「不能回覆公告」也算是板規的一部分嗎？ 04/18 10:01
19F：推 coon182: 不能回公告是站方喔^^ 04/18 10:05
20F：噓 HotoCocoa: 就來亂的，不知道是誰的分身 04/18 10:07
21F：→ HotoCocoa: 那麼有正義你出來選板主啊，__能 04/18 10:08
22F：推 hunng5: 版主可以查一下分身看看 04/18 10:33
23F：→ hunng5: 看看是哪個被捅的不爽開分身來申訴 04/18 10:33
24F：推 w320313: 不能回公告是全站公約吧 這不是應該大家都知道的事情嗎 04/18 10:44
25F：→ Metro123Star: 站方有不能回覆公告的規定？ 04/18 10:45
26F：推 Howard61313: 13樓請問你的結論是哪裡生出來的？ 04/18 11:53
27F：→ K01PTT: 櫻櫻美代子 04/18 12:00
28F：→ coon182: 樓上老人 04/18 12:01
29F：→ naruto1010: 關於處分部分站規第8條有相關規範，PTTLaw也有 04/18 13:07
30F：→ naruto1010: 相關的權責規範，如有疑義可逕向相關看板。 04/18 13:07
31F：推 pcfox: 感覺很菜的樣子 04/18 14:27
32F：噓 a128a128: 可憐，沒人要幫你說話 04/18 19:53
33F：噓 lytocean: 推樓上，這ID不意外 04/18 20:50
34F：噓 coffeemilk: 跟他說話是浪費時間，任何話題都要扯什麼不平衡，然後 04/18 23:02
35F：→ coffeemilk: 話題越繞越遠根本失焦 04/18 23:02
36F：→ canandmap: 建議去組務板討論+1，原因:申訴板主未處理檢舉案 04/19 11:23
37F：→ canandmap: 至於相關格式、如何發文，組務板上有相關文章可參考 04/19 11:23
38F：→ canandmap: 另外，部分組務板有規定申訴時效，要特別留意 04/19 11:26
39F：推 all6058: 組務板擺好看的 根本沒人會去 你各位是在怕什麼？ 04/19 20:05
40F：→ canandmap: 照樓上這樣講，那PTT板務部轄下所有看板都可以直接廢了 04/20 16:36
41F：→ canandmap: ，反正沒人會去，但也沒有人說他怕什麼事啊 04/20 16:36
42F：推 zxcc79: 根據喜歡進廚房又怕熱，被燙傷又靠北不申訴表示不願意浪費 04/20 22:54
43F：→ zxcc79: 時間在無意義的事情上，卻不知道迴力鏢回力再回力打到自己 04/20 22:54
44F：→ zxcc79: 舉動就是無意義中的無意義，被處理 04/20 22:55
45F：→ zxcc79: PF還有人會幫忙說話，也表示還有很新的PTT使用者啦 04/20 22:57
46F：→ ckTHU: 原意是希望聚焦在執法標準，沒想到還帶來相關支線有所啟發 04/21 16:29
47F：→ ckTHU: 其實這個管版文化對應 Railway 本身就是最佳教材 04/21 16:31
49F：→ ckTHU: 都該被捍衛，但 coffeemilk 版友很久前陸續說不想討論/回應 04/21 16:33
50F：→ ckTHU: 怎麼時常還是來嚷嚷浪費時間勒？另外不平衡數據就擺在那， 04/21 16:34
51F：→ ckTHU: 也不見來反駁，是怕人說嗎？另外 a128a128 不就內文事主嗎? 04/21 16:36
52F：→ ckTHU: 有關不能回公告的部分，經版友啟發會開啟申訴，當然有規範 04/21 16:38
53F：→ ckTHU: 明確的條文可以指正出來，當然也可能是本人看漏了站規 04/21 16:39
54F：→ canandmap: 既然希望聚焦在執法標準，那麼建議不要浪費時間在支線 04/21 18:07
55F：→ canandmap: 上，他人的言論如何雙標如何有問題也與你這次想表達的 04/21 18:07
56F：→ canandmap: 訴求無關吧，至於板主管板部分，建議參閱各看板的板務 04/21 18:07
57F：→ canandmap: 討論相關規定 04/21 18:07
58F：→ coffeemilk: 好像有人搞不清楚我在附和28樓29樓，還以為我要跟他對 04/23 04:26
59F：→ coffeemilk: 話喔？還是某人覺得自己發的文，底下都只能跟你回覆， 04/23 04:26
60F：→ coffeemilk: 好可憐 04/23 04:26
61F：→ ckTHU: 當然可解釋在本人發文或推文後嚷嚷都不是回應，當然尊重。 04/23 12:30
62F：→ ckTHU: 不如直接學小朋友喊「就不跟你說話囉 (叉腰」還直接乾脆些 04/23 12:35
63F：推 cs0001cs: 臺灣交通圈在權威崇拜跟知識獨裁這件事做得很徹底 04/24 05:22
64F：→ cs0001cs: 老屁股擋在前面多的是，趁早離開真的是上策，真心不騙 04/24 05:22
65F：噓 a128a128: 這咖小還敢去組務啊，坐等打臉 04/25 07:30
66F：→ canandmap: 補充說明:部分組務板亦有規定「檢舉」時效 04/25 21:26
67F：→ canandmap: 例如，L_LifeInfo板組規第六條 04/25 21:29
68F：推 coon182: 沒辦法有的人為了報仇連規定都不看：（ 04/26 12:23
69F：→ kkStBvasut: 到底憑什麼說其他人的發言是「嚷嚷」（汗） 04/29 04:56
70F：→ canandmap: 因為有「我、人、眾生、壽者」故而生「嗔恨」 04/29 10:36