作者hljjun (肥雞)
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標題Re: [問題] 為何大陸捷運蓋很快
時間Sat Feb 17 19:03:31 2024
※ 引述《ptk9811107 (阿財)》之銘言：
: Rt 之前去深圳
: 發現他們工人在晚上了還在蓋捷運
: 感覺效率很好
: 一條接著一條
: 其實還有點羨慕
: 是因為他們不用經過重重的程序嗎？
: 勿鞭 感謝！
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
其實我發現他們不只捷運蓋得快
動車 高鐵 高速公路 跨海大橋海底隧道
蓋的速度也蠻快的 高速公路車道數多也就算了
他們跨海大橋不僅隨便就是10~40公里長 重點還是雙向3~4車道
不知道現在還會有人說他們蓋的是豆腐渣工程嗎?
看水管的影片 他們可以挑戰那種複雜地形的道路跟軌道工程
感覺跟他們的know how有很大的關係
現在歐美這方面的技術似乎已被中國超車了
連top gear的主持人開車在中國的高速道路 也忍不住說中國這方面超越歐美了
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1F：推 watanmila: 充分發揮了中國特色社會主義制度優越性 02/17 19:17
2F：→ Stan6003: 豆腐渣有啊 蘭新高鐵都弄到通車沒幾年就改線的世界奇觀 02/17 19:18
3F：推 a20731: 大量便宜勞工以及不完善的福利、法規 02/17 19:18
4F：→ Stan6003: 不過大部分都沒問題就是了 02/17 19:18
5F：→ Stan6003: 有些問題要多幾年才看得出來 02/17 19:19
6F：→ Stan6003: 京滬高鐵通車才幾年都有好幾段降速了 02/17 19:19
7F：→ Stan6003: 技術不會是問題,要不要蓋跟成本才是大問題 02/17 19:20
8F：→ Stan6003: 有空去B站能看到抖的跟PP一樣的智動 02/17 19:22
9F：→ Stan6003: 不過人家是速度破300在那邊抖 02/17 19:22
10F：→ Stan6003: 上海地鐵也有晃到跳的路段 02/17 19:22
11F：→ Stan6003: 但人家蓋的快也是事實 02/17 19:33
12F：→ Stan6003: 幾條用CRH6能跑160的城際路線 02/17 19:33
13F：→ Stan6003: 反觀某個只會用站站停捷運到城際通勤用的… 02/17 19:33
14F：推 chewie: 蓋太快的後遺症很快要出來了 開始有城市地鐵發不出薪水了 02/17 19:40
15F：推 kensmile: 中國對軌道建設，就是很敢花 02/17 19:43
16F：→ kensmile: 川藏鐵路，幾千億台幣，也是砸下去 02/17 19:44
17F：推 ThomasWei919: 蘭新高鐵不算是豆腐渣工程，張家莊隧道會停運改線是 02/17 20:00
18F：→ ThomasWei919: 因為地質真的太差，算是硬要把高鐵拉到青海的後遺症 02/17 20:00
19F：→ ThomasWei919: 高鐵要說豆腐渣那絕對要說滬昆高鐵，都2024了還一堆 02/17 20:00
20F：→ ThomasWei919: 限速70的路段XD 02/17 20:00
21F：噓 over999: 不就偷別人的技術 講得多厲害一樣 02/17 20:00
22F：推 dragle: 正常啊，以前萬里長城就是這樣蓋出來的 02/17 20:01
23F：→ Stan6003: 之前鄭州地鐵淹水也送了一票土木人下去 02/17 20:07
24F：→ kensmile: 中國高鐵4.5萬公里 02/17 20:25
25F：→ kensmile: 這種出事率已經算很低 02/17 20:26
26F：→ kensmile: 都市規劃，中國下水道系統不普遍，這是它基建弱項 02/17 20:28
27F：→ kensmile: 不過這也沒辦法，連美國都不行 02/17 20:29
28F：→ kensmile: 超大國家，做這些，遇到大洪水，似乎沒用 02/17 20:30
29F：→ kensmile: 中國大城市的城建，很大器 02/17 20:33
30F：→ kensmile: 成都的天府大道，全長150公里 02/17 20:33
31F：→ kensmile: 雙向各8個車道 02/17 20:33
32F：推 smallreader: 獨裁是這樣的，統治菁英設計建造優良的基礎設施 02/17 20:34
33F：→ kensmile: 全世界應該也沒其他國家有這能耐 02/17 20:34
34F：→ kensmile: 砸大錢蓋基建，得利的是人民 02/17 20:36
35F：→ kensmile: 基礎建設不計盈虧是正確的 02/17 20:37
36F：→ kensmile: 長期效益，不是營收可以衡量 02/17 20:38
37F：→ kensmile: 台灣在軌道建設，計較損益，真是搞笑 02/17 20:38
38F：→ kensmile: 連公車都可以搞到停開 02/17 20:40
39F：→ Stan6003: 當然要計較損益 資源不是無限的 02/17 20:56
40F：→ kensmile: 浪費的都不只這些了 02/17 20:59
41F：→ kensmile: 計較在大眾運輸 02/17 20:59
42F：→ kensmile: 所以台灣交通很差 02/17 20:59
43F：→ kensmile: 中國在交通建設，交通法規已經比台灣強 02/17 21:00
44F：→ kensmile: 他們只要肇事逃逸，都要關 02/17 21:01
45F：→ kensmile: 至少3年 02/17 21:01
46F：→ kensmile: 酒駕二次再犯，一定拘留 02/17 21:02
47F：推 ballgame162: 台灣自己太鳥而已，日本、歐洲也不是獨裁 02/17 21:03
48F：→ ballgame162: 台灣蓋軌道的速度，歐洲隨便一個國家都贏我們 02/17 21:04
49F：→ kensmile: 中國愚民，低端的很多，但嚴刑執法，就能教育 02/17 21:05
50F：→ ballgame162: 台灣連馬路都比共匪差 02/17 21:05
51F：→ kensmile: 反而是台灣現在刁民更多 02/17 21:06
52F：→ ballgame162: 民主不應該是馬路、捷運亂蓋亂花錢的藉口吧 02/17 21:06
53F：→ kensmile: 一條高鐵就讓台灣很多地方變好 02/17 21:09
54F：→ kensmile: 才300多公里 02/17 21:09
55F：→ kensmile: 中國高鐵4.5萬公里，城鄉差距變小 02/17 21:10
56F：→ kensmile: 事實上，效益相當大 02/17 21:10
57F：→ kensmile: 可惜，台灣高鐵大概就宜蘭，屏東了 02/17 21:11
58F：推 heremattis: 上帝玩的模擬城市在中國，沙盒情境無限資源 02/17 21:23
59F：推 cytochrome: 中國的核電廠也太很快而且因為一直蓋經驗值累積超快 02/17 21:37
60F：→ cytochrome: 所以說中國的嚴刑峻法比較適合用在低端民族國家，包 02/17 21:39
61F：→ cytochrome: 括台灣 02/17 21:39
62F：→ cytochrome: 什麼詐騙違停一堆狗皮倒灶的時在台灣真的太多了 02/17 21:39
63F：推 smallreader: 中國也有在實驗釷核能 都比美國先進 02/17 21:44
64F：→ qwe711334: 專制獨裁國家不一樣。土地徵收方面就差很多了 02/17 21:46
65F：推 CORSA: 跳過環評+強制徵用 速度當然快 02/17 21:57
66F：推 CavendishJr: 拿美國來講....美國基建就出名得爛啊 02/17 22:10
67F：推 goddogy4705: 人家古埃及不也很會蓋金字塔嗎？搞大基建本來就是專 02/17 22:20
68F：→ goddogy4705: 制國家最會做的事。至於研發，產業轉型哪有用買用偷 02/17 22:20
69F：→ goddogy4705: 來得快 02/17 22:20
70F：推 smallreader: 美國是被大公路主義綁架，為了蓋路而蓋路，不惜拆掉 02/17 22:21
71F：→ smallreader: 舊城精華市區，蓋高速公路、拓寬，結果生活機能全部 02/17 22:21
72F：→ smallreader: 分散，雞生蛋蛋生雞，害所有人不得不開車 02/17 22:21
73F：→ smallreader: 就拆房都更成高速公路這一點 其實美國比中國還狠？ 02/17 22:26
74F：推 Howard61313: Robert Moses：看我幹嘛 02/17 22:26
75F：推 Luao47: 我不太懂 蓋的快慢 跟是不是豆腐渣 有什麼關係？ 02/17 23:46
76F：→ Luao47: 你只看到外表好像很氣派很壯觀 02/17 23:47
77F：→ Luao47: 但有些東西就是需要時間去乾去成型才會穩固 02/17 23:47
78F：→ Luao47: 很多東西蓋越快 反而效果是不一定好的 02/17 23:47
79F：→ Luao47: 時間拉長你就會看到哪些地方出問題了 02/17 23:47
80F：推 happytravell: 台灣根本沒資格嘴人家好嗎 蓋個第三航廈要蓋十幾年 02/18 00:01
81F：→ happytravell: 不要笑死人了好嗎 02/18 00:01
82F：推 hoala: 這篇如果放到隔壁版就被政治狂熱仔罵翻了xd 這邊真的溫和 02/18 00:56
83F：→ hoala: 很多，也有很多的實際觀點，而不是無腦對兩個國家踩一捧一 02/18 00:56
84F：推 RachelMcAdam: 會逛這板的多半基建狂，當然不會酸中國基建狂魔 02/18 01:12
85F：噓 over999: 那麼愛支那就去當支那人 02/18 01:15
86F：推 coffeemilk: 看衛星圖就知道，他們根本也沒什麼在顧慮環境的，山裡 02/18 01:22
87F：→ coffeemilk: 蓋超大的交流道還是道路橫貫峽谷狹窄平原，然後湄公河 02/18 01:22
88F：→ coffeemilk: 上游瀾滄江給人家蓋11座水壩把水攔一堆，下游三角洲因 02/18 01:22
89F：→ coffeemilk: 此這幾年開始海水倒灌因為沒沉積物；城市地鐵我是沒很 02/18 01:22
90F：→ coffeemilk: 仔細研究環境狀況，但我想他們對環境的態度應該全國都 02/18 01:22
91F：→ coffeemilk: 還蠻一致的 02/18 01:22
92F：→ coffeemilk: 然後回一下84樓，我可不是什麼基建狂魔支持者，他們這 02/18 01:25
93F：→ coffeemilk: 樣狂蓋地鐵軌道只是一直在利用這些工程帶動經濟帶動房 02/18 01:25
94F：→ coffeemilk: 地產讓大家以為他們人民全都很有錢了，但那個實際上去 02/18 01:25
95F：→ coffeemilk: 農村還是小城市就會看到面子工程沒覆蓋的地方 02/18 01:25
96F：推 ThomasWei919: 不管是好是壞，能蓋川藏鐵路就真的很厲害..... 02/18 02:01
97F：推 ting445: 基建真的很快 大量低價勞動人口的優勢 02/18 02:08
98F：→ hinajian: 基建狂魔結果下水道是弱項 啊 沒辦法 看不到的東西 02/18 02:52
99F：→ omkizo: 人力便宜能蓋得慢嗎 02/18 02:54
100F：噓 QQbrownie: 看看他們天災的慘樣就知道有沒有豆腐渣了，中國動不動 02/18 03:53
101F：→ QQbrownie: 就各種超越遙遙領先實際上絕大部分都只是農場內容而已 02/18 03:53
103F：→ QQbrownie: 很多短影音在洗中國領先世界的蓋橋機器，臺灣很久以前 02/18 03:56
104F：→ QQbrownie: 就用過了，不是新科技也不是新發明臺灣也是買來的！ 02/18 03:56
106F：→ QQbrownie: 這種拿抄襲貨沾沾自喜的中國新科技真的多到炸！ 02/18 03:58
107F：推 kensmile: 這些其實不用看，因為用來安慰自己 02/18 07:40
108F：→ kensmile: 豆腐渣工程在20年前不少 02/18 07:41
109F：→ kensmile: 但新建工程品質早就進步 02/18 07:41
110F：→ kensmile: 30年前，中國人均GDP才1000美元，現在14000美元 02/18 07:42
111F：→ kensmile: 這麼大的國家，確實進步很快 02/18 07:43
112F：→ kensmile: 這兩年中國房產風暴導致內需大衰退，但基建卻沒有減少 02/18 07:44
113F：→ kensmile: 光是徵收民宅，讓拆遷戶有新房子住，減少阻力 02/18 07:51
114F：→ kensmile: 這點就可以學習 02/18 07:51
115F：→ kensmile: 很多法規早就走在台灣前面 02/18 07:52
116F：→ kensmile: 缺點他們就是共產主義，沒有民主 02/18 07:53
117F：推 oceanman: 土地徵收應該也是黨說了算 02/18 07:55
118F：→ kensmile: 個人認為他們都市整體居住品質比台灣好 02/18 07:56
119F：→ kensmile: 大部分都是住電梯大樓，社區管理 02/18 07:56
120F：→ kensmile: 小區有公園，廣場 02/18 07:56
121F：→ kensmile: 台灣城市做不到 02/18 07:57
122F：→ kensmile: 住這種很奢侈，房價很貴 02/18 07:57
123F：→ kensmile: 我們以人文素質安慰自己 02/18 07:58
124F：→ kensmile: 百年中國，歷經戰亂，天災人禍，共產文革，死傷無數 02/18 07:59
125F：→ kensmile: 這個時代是他們生活最安樂的時代 02/18 08:00
126F：→ kensmile: 他們對共產黨，還是選擇包容 02/18 08:01
127F：→ kensmile: 所以黨要做什麼，就是遵從 02/18 08:02
128F：→ kensmile: 如果他們的基建是好的 02/18 08:03
129F：→ kensmile: 效率就會很快 02/18 08:03
130F：→ kensmile: 未來20年，他們的基建一定會超越很多現在先進國家 02/18 08:04
131F：推 kensmile: 基建這種百年工程，不能用營收數字衡量 02/18 08:07
132F：→ kensmile: 台灣一直在甚麼自償率打轉 02/18 08:08
133F：→ kensmile: 有形無形很難估 02/18 08:09
134F：→ kensmile: 結果只有少數城市受益 02/18 08:09
135F：→ kensmile: 其他還是落後 02/18 08:10
136F：→ kensmile: 這樣怎麼會對 02/18 08:10
137F：→ XnightmoonX: 誰說獨裁才快，看1920的美國，帝國大廈3年蓋好 02/18 08:27
138F：推 kensmile: 美國效率不行 02/18 08:43
139F：→ kensmile: 你在美國開車就知道 02/18 08:43
140F：→ kensmile: 大公路主義，但道路維護效率低 02/18 08:44
141F：→ kensmile: 早期美國很重視基建，紐約地鐵才這麼發達，現在才又開始 02/18 08:45
142F：→ kensmile: 重視基建 02/18 08:45
143F：→ kensmile: 想蓋高鐵 02/18 08:46
144F：推 GrafRaphael: 他們的地鐵是當地書記的政績，蓋越多升官越快 02/18 09:11
145F：→ GrafRaphael: 但中國的都市本質上還是為了汽車而設計，地鐵虧損超 02/18 09:12
146F：→ GrafRaphael: 嚴重 02/18 09:12
147F：→ GrafRaphael: 新加坡那種才是地鐵蓋得快，人民又願意搭的 02/18 09:13
148F：→ cr5: 身在自由世界卻這麼喜歡帝制真是奴 02/18 09:16
149F：推 vestinland: 看行動最準，言行上看內文跟推文吹成這樣，結果還不 02/18 09:17
150F：→ vestinland: 是待在他們認為效率很差的外國 02/18 09:17
151F：→ vestinland: 如果吹上天，人也在那個國度那我比個讚，吹半天結果 02/18 09:19
152F：→ vestinland: 人並不在那，那說對方國度多好多好都是騙人的 02/18 09:19
153F：推 kensmile: 所以台灣所得提高，城市發展就侷限在重劃區 02/18 09:20
154F：→ kensmile: 大家也就很開心過日子 02/18 09:21
155F：→ kensmile: 因為我們有民主 02/18 09:21
156F：→ kensmile: 只要講別人好，就不開心 02/18 09:22
157F：→ kensmile: 因為自尊心被搓破 02/18 09:23
158F：→ kensmile: 台灣的都市除了重劃區，全部都亂糟糟 02/18 09:25
159F：→ kensmile: 人行道沒有完整像樣的 02/18 09:25
160F：→ kensmile: 講一下他國優點，就說你怎麼不去住 02/18 09:26
161F：→ kensmile: 是有多玻璃心，這麼容易碎 02/18 09:26
162F：→ kensmile: 新加坡地鐵就算了吧，還來求助台北捷運 02/18 09:27
163F：→ kensmile: 他們故障率超高 02/18 09:28
164F：→ kensmile: 台灣什麼都亂糟糟，所以交通事故死亡人數特別多，大家也 02/18 09:34
165F：→ kensmile: 輕鬆看待 02/18 09:34
166F：→ kensmile: 因為我們以民主自豪 02/18 09:35
167F：→ tengerinedog: 共產黨。在台灣環評、政客插手路線、施工包商轉標 02/18 09:43
168F：→ tengerinedog: 不卡完工日期、施工一半居民抗議民代協調 02/18 09:43
169F：→ Bombardier: 市場大，人家一年有多少案子練功，養出的人材數量不 02/18 09:55
170F：→ Bombardier: 是鼻屎大的地方能想像的。有個島不但沒人，機電出的 02/18 09:55
171F：→ Bombardier: 價錢還廢到笑。 02/18 09:55
172F：→ GrafRaphael: 新加坡的捷運輸台北10分，但道路設計倒是贏台北40分 02/18 10:24
173F：→ GrafRaphael: 新加坡的交通死亡遠低於台灣 02/18 10:24
174F：推 a19851106: 這種東西就是兩面刃 看你想要哪一種 02/18 10:48
175F：→ MacD89: 台灣的交通法規出了台北市就完全參考用警察不一定執法 02/18 11:09
176F：推 h120968: 其實是一定不執法吧 像是騎樓違停不直接開單 還要通知車 02/18 11:18
177F：→ h120968: 主的 02/18 11:18
178F：→ h120968: 啊你到底有沒有要開也不知道嘛 02/18 11:18
179F：推 CavendishJr: 新加坡買車成本很高啊XD政府把擁車率下降當目標XD 02/18 11:56
180F：推 choper: 星還沒幾年得更新擁車證 又是一筆大錢外加麻煩 但配套就是 02/18 12:37
181F：→ choper: 大眾運輸可及性滿高的 以致行動也不會不便 02/18 12:37
182F：推 heading: 這不就是中國那種社會才有可能搞出來的嗎 02/18 17:46
183F：→ heading: 你應該想想他們這樣犧牲掉了什麼 不能只看表面的硬體建設 02/18 17:47
184F：推 g801109g: 歐洲哪有贏台灣 光英國一個高鐵就搞多久 02/18 17:54
185F：推 venusmoon: 只講說看行動最準 就有人玻璃心了 中國這些東西發展 02/18 21:02
186F：→ venusmoon: 得不錯 但每個人看重的東西不同 02/18 21:02
187F：→ edison: 聽說一堆車子過年期間卡在海南島走不了,蓋橋很快怎麼連個 02/19 02:24
188F：→ edison: 20公里寬的海峽都過不去 02/19 02:24
189F：→ hinajian: 中國人當然有一堆理由啊 什麼水深浪高風大流急國際水道 02/19 11:45
190F：推 agantw: 中國有人從三亞到漠河全程坐火車，通過瓊州海峽這段為了把 02/19 20:20
191F：→ agantw: 渡輪上不說要先斷電，然後渡海這一段全程都不能上廁所 02/19 20:21
192F：→ agantw: 沒記錯的話 02/19 20:21
193F：推 agantw: 回到捷運，中國很多城市的捷運要扛台灣台鐵區間車的功能， 02/19 20:26
194F：→ agantw: 所以某些線路都開得老遠，甚至開到農村去。很難想像捷運 02/19 20:26
195F：→ agantw: （地鐵）某些站的第一班乘客是要去城裡販賣農產品的農夫 02/19 20:27
196F：噓 Licor: 中國那種建設爛水準,哪來的瞎說吹牛XDDDDDDDDD 02/19 23:31
197F：噓 Licor: 港珠澳大橋每天車流量超低,像蚊子館,若在台灣會被批死 02/19 23:32
198F：噓 Licor: 歐美日的技術遠遠高於中國 02/19 23:33
199F：推 ThomasWei919: 樓上上，船渡不能上廁所的好像只有直落式廁所的客車 02/20 01:15
200F：→ ThomasWei919: 才不行（？ 02/20 01:15
201F：→ ThomasWei919: 現在應該少很多了吧 02/20 01:15
202F：→ ThomasWei919: 至少搶鐵會把這些車丟到東北跟西北（X 02/20 01:16
203F：推 mark720910: 新加坡地鐵故障率早就低於台北了 02/21 22:57
204F：→ mark720910: 還活在10年前 都快笑死 02/21 22:57
205F：→ mark720910: 現在亞洲地鐵可靠度最高的是新加坡地鐵 02/21 22:58
206F：→ Howard61313: 不是日本的地鐵？ 02/22 09:53
207F：→ bfsh: 哈哈哈哈 02/23 00:50