作者ckTHU (XD)
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標題Fw: [新聞] 高鐵左營站手扶梯突停止！ 乘客站不穩慘
時間Sun Sep 3 23:13:02 2023
※ [本文轉錄自 Railway 看板 #1azA8ds0 ]
作者: ckTHU (XD) 看板: Railway
標題: Re: [新聞] 高鐵左營站手扶梯突停止！ 乘客站不穩慘
時間: Sun Sep 3 23:11:29 2023
※ 引述《hn9480412 (ilinker)》之銘言：
: 高鐵左營站手扶梯突停止！ 乘客站不穩慘摔...2女送醫
: 2023年08月26日 14:54
: 記者吳奕靖、黃資真／高雄報導
: 高鐵左營站昨(25)日晚間10時許傳出意外，大廳手扶梯往下運行時突然故障停止，導致多名乘客站不穩慘摔，消防局獲報出動2車5人前往救援，2名分別為73歲、55歲女子手腳擦傷、疼痛，意識清楚，送醫治療無大礙。稍早高鐵公司回應，會盡快釐清故障原因及相關責任，並持續聯繫受傷旅客關懷慰問
: 針對此起事故，高鐵公司說明如下：
: 1.台灣高鐵左營站昨（25）日晚間22時許發生電扶梯於行進間故障突然停止意外，造成4位旅客重心不穩跌倒受傷。經車站第一時間指派護理師檢視旅客傷勢後，將其中二位旅客送醫治療，經醫院檢視後，均已返家休養。
: 2.針對這起意外，台灣高鐵公司除派員協助旅客就醫外，後續將持續聯繫受傷旅客關懷慰問，並提供必要之協助。
: 3. 造成這起意外的地點，在車站2號出口外往捷運方向的下行電扶梯，意外發生後車站已立即封閉電扶梯，確保旅客安全，並要求電扶梯承商立即到場調查，盡快釐清故障原因及相關責任。
: 4.高鐵全線車站之電扶梯，每二週即進行定期檢查，另依法定期執行月檢、年檢等項目。經查，這部電扶梯8/17才完成檢修保養，台灣高鐵公司將持續追蹤電扶梯承商之調查進度，查明故障原因，擬定改善措施，避免意外再度發生。
: https://www.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=2569195
: 合鐵不意外…誒是高鐵？那沒事了
1F：推 jasonpig: 走動狀態比較好應對速度變化吧08/28 04:31
2F：→ jasonpig: 站著不動是很放鬆的狀態，突然瞬間停止很容易倒08/28 04:32
3F：推 liweihau: 走動狀態反而更容易摔吧08/28 10:26
4F：→ liweihau: 電梯忽然停止時，除了慣性力以外，還有你原本往前走的08/28 10:28
5F：→ liweihau: 動力，兩股力加成起來，讓你更容易往前倒08/28 10:28
6F：→ a5mg4n: 走動狀態本來就在隨時應對各種負荷08/28 20:51
7F：推 jasonpig: 走動狀態本來就會往前跨，反而容易應對08/30 23:17
看到部分推文，相當意外台灣無論捷運、雙鐵
「緊握扶手，站穩踏階」這個宣導拖了這麼多年，還...沒有社會共識？
稍微翻閱台灣公部門的規範，並沒有看見很正式的 Guidelines 或研究報告？
如果有疏漏想請版友也分享指正一下。
基於過往處理 SAFETY 相關業務的印象，沒想到美國政府專責部門遠在十幾年前就有公告
同時也找到以下信息供版友參考：
1. 美國聯邦層級:美國消費品安全委員會 U.S. Consumer Product Safety Commission
https://tinyurl.com/msthkyxz Release Date: May 13, 2008
Here are some steps you can take to prevent escalator injuries:
您可以採取以下一些措施來防止在自動扶梯受傷：
- Make sure shoes are tied before getting on an escalator.
上自動扶梯前請確保鞋帶繫好。
-
Stand in the center of the step and be sure to step off of the
escalator at the end of your ride.
站在梯階中央，並確保在搭乘結束時走下自動扶梯。
- Always hold children's hands on escalators and do not permit children
to sit or play on the steps.
在自動扶梯上請務必握住兒童的手，並且不允許兒童在梯階上坐下或玩耍。
- Do not bring children onto escalators in strollers, walkers, or carts.
請勿使用嬰兒車、學步車或手推車將兒童帶上自動扶梯。
-
Always face forward and hold the handrail.
始終面向前方並緊握扶手。
- Avoid the sides of steps where entrapment can occur.
避開可能發生夾傷的梯階兩側。
2. 美國州層級：Maryland Division of Labor and Industry 馬里蘭州勞動和工業部門
https://dllr.state.md.us/labor/safety/escabrochure.shtml
節錄 SAFETY TIPS 安全提示
- STAND in the center of the step with your feet slightly apart.
Do not walk up or down the escalator. You could trip!
站在台階中央，雙腳稍微分開。請勿在自動扶梯上行走或走下。你可能會絆倒！
- HOLD the handrail in order to maintain balance in the event of
a sudden stop.
緊握扶手在自動扶梯突然停止作動以保持平衡。
--
行動訴求 北部減壓、中央機關南遷中部、立法改革
社群理念 首都機能移轉、政經分離、區域平衡、永續發展
https://www.facebook.com/NCPBTW/ https://www.instagram.com/NCPBTW/
首都機能移轉計劃 New Capital for Better Taiwan（NCPBT）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.124.8 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Railway/M.1693753895.A.D80.html
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ckTHU (59.127.124.8 臺灣), 09/03/2023 23:13:02
8F：推 sweizhe: 走動狀態突然停止才容易因為慣性產生不穩跌倒 09/03 23:18
9F：→ ckTHU: 如果這是緊握扶手，站穩踏階是正確，安全應該是最高考量吧? 09/03 23:19
10F：→ dosoleil: 要站台階中間就不是以效率為唯一考量了 09/03 23:34
11F：→ dosoleil: 不過手扶梯本來就不算是安全 沒有暫停就容易出意外 而且 09/03 23:34
12F：→ dosoleil: 就像上個世紀的循環電梯 會有超載可能&重量不均的問題 09/03 23:34
13F：→ ckTHU: 安全的概念應該不是説完全沒有風險，而是要將風險最小化吧? 09/03 23:37
14F：噓 a5mg4n: 風險是損失的不確定性,風險最小化不代表損失最小化 09/04 02:33
15F：→ ckTHU: 問號，看來公部門專責機構的 SAFETY TIPES 好像沒版友專業 09/04 10:18
16F：→ ckTHU: 怎麼做才安全都講不清楚，就會導致沒事就公安事故、職災 09/04 10:31
17F：→ faache17: 研究出來了不符合地方的民情，也是無法推行的吧 09/04 11:08
18F：→ a5mg4n: 研究出來晶晶體的話,確實很難推行甚至造成誤解吧 09/04 12:04
19F：→ a5mg4n: 也是近年交通界的一大問題(沒必要的地方也是一堆外語) 09/04 12:05
20F：噓 a5mg4n: 例如美國聯邦關於嬰兒車的部分,就沒考慮到日本連輪椅都能 09/04 12:19
21F：→ a5mg4n: 使用電扶梯,嬰兒車不會更危險 09/04 12:20
我是覺得在台灣社會的氛圍，很難把一件事情說明白整清楚，一碼歸一碼
今天就說這自動扶梯能不能走動這件事，a5mg4n 版友，我身為非安全專業領域的行人
台灣沒有看見正式 Guidelines 只有聽到宣導「緊握扶手，站穩踏階」
到底在自動扶梯上行走「安全，還是不安全」？
從專業問題，專業領域處理的視角
要一個安全專責部門有個明確指導原則，或是調研說明，
然後大家按照 SAFETY TIPs 來做
這樣才不會雲裡霧裡，很不合理嗎（問號
※ 編輯: ckTHU (59.127.124.8 臺灣), 09/04/2023 15:51:46
22F：推 wcc960: 有原則跟大家會不會按著做是兩回事，至少鄰國日本就這樣 09/04 17:52
23F：→ wcc960: 除非你敢搞罰則，而鄰國就是宣導20年了也不敢(名古屋) 09/04 17:54
我這邊把 Railway 版的回覆直接貼上
24F：→ ckTHU: 對的事情不做，不對的事一直做，應學的是別人的優點非缺點 09/04 18:05
25F：→ ckTHU: 而且對的事，我們不做第一步，比如先做警示，那還有啥好說09/04 18:06
26F：→ ckTHU: 錯誤的事情也不會因為人們不改變，就突然哪天變成對的 09/04 18:07
同時再補充一點，無論人們要不要遵守規定
安全事務的主管機關起碼要有個調研說明
或是很清楚的告訴行人，在自動扶梯上走動
這樣做有沒有安全隱患，而不是讓大家「猜測」
還是「緊握扶手，站穩踏階」我可以逕自解讀為「不要走動」？
有沒有一個清楚的答案？
※ 編輯: ckTHU (59.127.124.8 臺灣), 09/04/2023 18:18:28
27F：推 hicker: 你可以這樣解釋 但無權要求別人也接受這解釋 09/04 18:30
28F：→ hicker: 所以話說回來 還是北捷電扶梯做太寬了 09/04 18:31
29F：推 hicker: 與其用法規來限制 然後被說無理 不如直接物理限制 09/04 18:33
30F：推 hicker: 電扶梯寬度可參考捷運古亭站5號出口 09/04 18:35
31F：→ ckTHU: 這我相當同意，畢竟如何解讀不是我說了算，主要的問題還是 09/04 18:41
32F：→ ckTHU: 在安全主管機關，如何做才有盡到告知「有安全隱患」的義務 09/04 18:42
33F：→ ckTHU: 而不是「差不多先生」或是「好像是這樣」繼續讓行人猜下去 09/04 18:44
34F：→ hicker: 所以我才說呀 與其用法規限制 然後雞蛋裡挑骨頭在那邊吵 09/04 18:44
35F：→ hicker: 不如直接把電扶梯做窄 剛好一個人寬度 也不留空隙給旁邊走 09/04 18:45
36F：→ ckTHU: 最匪夷所思的，自動扶梯事故時有所聞，但安全問題出在哪 09/04 18:45
37F：→ ckTHU: 沒人說得清楚，好像各位行人也可以容忍接受 09/04 18:46
38F：→ ckTHU: hicker 我覺得你這個方法雖然可以物理限制，但對於整個文化 09/04 18:47
39F：→ ckTHU: 或是用英文說的「讓大家的頭腦接收的是同個信息」助益不大. 09/04 18:49
40F：推 hicker: 台灣人就是這樣 (攤手) 不管有沒有理 聲音大就贏 09/04 18:49
41F：→ hicker: 所以最好就是連發聲音的空間都不給 09/04 18:49
42F：→ ckTHU: 而且積非成是的事，大家還以為是對的，整體就繼續錯下去 09/04 18:50
43F：→ ckTHU: 看來這個陋習，也不能單單只是搭乘習慣的層次 09/04 18:51
44F：→ hicker: 是民族性的問題 Welcome to TAIWAN 09/04 18:52
45F：→ ckTHU: I agree, 非常不幸其實。謝謝說明 09/04 18:53
46F：推 wcc960: 想改積非成是就要訂罰則 不然這議題上知道對錯與會不會做 09/05 17:20
47F：→ wcc960: 就是兩碼子事 連日本人再怎麼宣導都一樣 就更別奢求台灣人 09/05 17:21
48F：推 trtcool: 先回樓主，你貼一堆條文可是在世界各地都沒有共識 09/05 18:00
49F：推 trtcool: 既然沒有共識，改變或是規限制會遇到相當大的阻力 09/05 18:03
50F：→ ckTHU: 「世界各地都沒有共識」是真的走訪世界多數而得出的結論？ 09/05 18:11
51F：→ ckTHU: 縱使走過許多國家的經驗，我也不確定是否普遍存在？ 09/05 18:14
52F：→ ckTHU: 另外安全問題該怎麼做更合理，假如日本人或誰不做就是基準 09/05 18:21
53F：→ ckTHU: 覺得回歸思考問題的本質，也就是到底安不安全，不是更重要? 09/05 18:24
54F：→ ckTHU: 沒有共識很正常，專業領域主管機關應該調查研究就顯得重要 09/05 18:45
55F：→ ckTHU: 我是不太相信，這樣涉及公共安全的問題，台灣有 2300 萬人 09/05 18:47
56F：→ ckTHU: 各領域專家學者政府部門這麼多，這麼多年下來也應該講清楚 09/05 18:48
57F：→ dosoleil: 美國是因為OSHA才生出了這麼多安全規範 而且因為近乎無 09/06 15:09
58F：→ dosoleil: 上限的tort賠償 多數用途是在勞工&工會興訴時 方便法院 09/06 15:09
59F：→ dosoleil: 劃分責任歸屬的 09/06 15:09
60F：→ dosoleil: 而台灣連交通規則&執行都七零八落了 賠償懲罰也沒多少 09/06 15:09
61F：→ dosoleil: 去精進法規的動力算是薄弱 09/06 15:09