作者H2 (超級噴火龍X)
看板MRT
標題Re: [閒聊]淡水線快速列車方案討論!快速列車淡北20分
時間Tue May 2 09:08:31 2023
為一個問題
如果把蘆洲線尾端往關渡復興崗機廠方向延伸呢？
串連起來後，是不是有可能創造出新的
直通車空間？
※ 引述《omkizo (武愛神拳打遍天下無敵手)》之銘言：
: 針對查先生的規劃，聲稱可以淡水-台北25分鐘能夠跑完，在此小弟針對此作一點補充
: 先備知識：如何開快慢車 #1P0szqwS (MRT)
: 快慢車的核心問題在於：速度差
: 只要速度差愈大，就會差生更多的待避，而同時降低總班次數
: 所以要嘛1. 減少速度差，要嘛就 2. 拉開班距
: Note: 先不討論4線、超長待避線等特殊情況
: 這些特殊情況分別是小田急的通勤準急、東海道新幹線掛川站
: 關鍵字都丟出來了，有興趣自己找
: 例如他最愛講的橫濱市營地鐵藍線，為何一定是快9分，不能快10分?
: 因為普通車班距就是8分一班
: 也就是說快車追過一班車之後約6~7分就會貼到上一班車的屁股，然後就是大家說的路塞
: 另外上永谷追越之前跳2站省了3分，故一共省9分
: 那如果拿和要待避的車比較，待避要停久一點，例如多停2分，變省11分
: 疫情後普通車改成10分一班，但理論上可因此再快1~2分
: 但地鐵沒有這樣做，因為普通車也跟着排鬆點了
: (這邊數字改了很多次，以前有研究過，但具體數字記不太清楚，然後時刻表因肺炎大改
: 故只是展示概念，歡迎手頭上有當年時刻表的人提供資訊)
: 所以我是很好奇如何能淡水-台北25分鐘跑完，有那些副作用？
: https://i.imgur.com/hG8W9sL.png
: 其實他自己排的表也公佈了答案，普通車班距極度不平均，不說還有點像台鐵
: 橫軸雖然沒有刻度，但不意外一細線是10分、粗線是30分
: 副作用就是最大班距10分鐘一班 : 而台北早就被尖3離4養慣了，環狀線班距也能被嫌，台鐵更是幹譙常客
: 然後這邊還要把淡水線台鐵化？真的有(除了淡水以外的)人能接受這種班距？
: 橫濱市營這個「國外成功例子」講完了，再來講一下另一個「外國成功例子」筑波快線
: 查：提高路線標準、月台門和快速列車設計
: 讓全線行車時間縮短，表定速度達每小時77公里
: 這邊我不能說他錯，但他沒有告訴你的是：這個表定速度77km/h的快速列車
: 只在離峰時間開行，而離峰每小時開行快速2tph、區間快速2tph、普通6tph，共10tph
: 尖峰呢？一共23tph，沒有開快速，最快的是區間快速，要57~60分
: 就算是同樣停站的區間快速，在離峰只要54分，慢了3~6分不等，這就是我說的速度差問
: 如果連區間快速在尖峰也會路塞，所以更快的快速一定開不出來，除非犧牲班次
: 速度差和班次密度是息息相關的
: 甚至極端一點，尖峰的快車，開得比離峰慢車還要慢的例子比比皆是
: 例如中央線快速立川->新宿，尖峰的通勤特別快速要30~35分鐘
: 而離峰的中央特快則要25分，中央特快比通勤特別快速還多停2個站
: 尖峰中央線快速開那麼慢，換來的是它可以爆塞30班車，離峰只有15班車
: 尖峰30班只有2班通勤特快，但離峰15班是9快速4特快2特急
: (同樣因時刻表可隨時改動，數據僅供參考)
: 類似的話術超多的，說XX->YY只要NN分鐘，但這個NN分鐘只有離峰才出現
: 我合理懷疑他也是在用類似的話術，25分鐘只有離峰才能做到但快車又只在尖峰才開
: 問題是你現在不是私鐵公司，一直吹自己有多快吸引人搭
: 而是就一個公共議題討論，怎麼能只說利而不說其弊？故意隱瞞欺騙公眾？
: Note:他有提到淡水開出的普通車要在石牌折返，這樣強力空出路線空間 : 可能真的尖峰也能做到25分鐘，但這樣有甚麼前提？
: 是古早時期的全速？北投-民權西路的普通車班距會變成多少？
: 我會有如此質疑，是因為在圓山才有第二個待避線，太過偏南，前面都跳了6站了
: 複習上面說的，這只會有2個可能：
: 1. 普通車其實只要31分鐘就跑完了，時間差只有6分鐘，這邊就算快車路塞也輕鬆達陣
: 普通車因為以前能28分鐘跑完，那我待避2次，31分鐘是有點緊但也是OK的
: 2. 空10分鐘出來讓路快車，然後後面2分鐘一班狂發拉平均
: 總之想要快就一定有副作用，而不是黑魔法，不用花很多錢就能單純變快
: 還能省電、省冷氣、省工資，有這種黑魔法早就用爆了
: 最後補一個：按照日本定義，混雜率（擁擠度）150%是可以接受的啊
: 想解決淡水交通問題：#1QU6r7Wi (MRT) 供參
--
Sent from nPTT on my iPhone 13 Pro
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.169.49 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MRT/M.1682989712.A.D58.html
1F：推 YellowWolf: 之前在蘆洲線延伸五股的議題好像有提到蘆洲線延伸施 05/02 09:14
2F：→ YellowWolf: 工期間會影響營運 05/02 09:14
3F：推 wingcheung: 不過當年港島綫上環站往西延伸只有短暫封閉過兩日 05/02 09:49
4F：推 hicker: 因為港島線機廠是在另一端的杏花邨吧 上環這端只是尾軌 05/02 10:29
5F：推 Howard61313: 所以延伸的難度不一樣 05/02 10:30
6F：推 hicker: 而蘆洲線這邊 蘆洲站再往前就是蘆洲機廠 所以會影響營運 05/02 10:30
7F：推 TsBC: 蘆洲機廠延伸社子島再接關渡,也可以養成新的生態~ 05/02 10:33
8F：推 Killercat: 樓上講的可是地獄級難度啊.... 05/02 10:35
9F：→ TsBC: 竹圍站直接往南經過關渡宮、社子島接蘆洲機廠,進北市會較快 05/02 10:35
10F：推 hicker: 樓上說的是五泰輕軌東延案?? 05/02 10:38
11F：→ ELYC1x: 別再動高運量延伸的腦筋了，蘆洲機廠無法進出如何解決？ 05/02 10:43
12F：→ ELYC1x: 五泰接蘆社大橋和社子北投、天母連結成網還務實一點，綜規 05/02 10:43
13F：→ ELYC1x: 已有建議預留岔口，問題就少很多 05/02 10:43
14F：→ miniUU: 這樣會不會換蘆洲線這端幾站排到哭 05/02 10:51
15F：推 kevin850717: 蘆洲捷運公園或旁邊廠房徵收挖開來沒機會嗎? 05/02 11:02
16F：→ sinclaireche: 蘆洲段尖峰時間是會載滿的 05/02 11:04
17F：推 YellowWolf: 有機會就延伸五股去了 05/02 11:56
18F：推 joseph4229: 五泰綜規有預留接未來蘆社大橋的岔口嗎？ 05/02 17:40
19F：推 Metro123Star: 蘆洲線延伸也是用既有進出機廠軌道 以及既有測試線 05/04 10:31
20F：→ Metro123Star: 用地 機廠內施工規模可以縮減成地面工程 降低難度 05/04 10:31
21F：→ Metro123Star: 只要是地面的軌道都好處理 可以非營運時間切換解決 05/04 10:33
22F：→ Metro123Star: 頂多利用週末晚上提前收班或延後發車 05/04 10:33