作者oaoa0123 (OldFlame)
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標題[閒聊] 東環的走線以前沒人想過嗎?
時間Mon Jul 12 06:33:48 2021
本篇閒聊文
目前環狀線東環段的走線各方都還尚稱滿意
提供給信義內湖間的軌道交通，能與綠藍紅線轉乘又能與南北環銜接
不過引起我好奇的就是以前都沒有想過「要把環狀線環起來」這件事嗎？
說起來東環的歷程也算挺神奇的
在2016~2017年左右市府研究東側南北向的新線可能性
2018年確認要與環狀線南北銜接 現在已經進展到綜合規劃了
那麼這個走線以前沒能浮出檯面的原因是什麼?
原本的南北線有機廠用地取得的問題，所以本就沒辦法早於南北環先蓋
那當年沒有想過別的走線可能嗎? 畢竟南北線的轉乘問題讓人挺苦惱的
雖然南北線一案本身就被冷凍很久了
當時板上討論好像有人質疑松山站的穿越問題，是這個緣故嗎?
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※ 編輯: oaoa0123 (118.168.1.132 臺灣), 07/12/2021 06:39:25
1F：→ hicker: 機廠用地 舊線與新線用的是同一塊地 這點沒問題 07/12 07:31
2F：→ hicker: 松山站的穿越問題也不存在於舊線 因根本沒經過 07/12 07:31
3F：→ hicker: 提出較多次的是直行基隆路方案 只是北有地下道南有高架橋 07/12 07:32
4F：→ hicker: 工程難度也偏高 也所以才有光復南北路+辛亥+新生的走法 07/12 07:33
5F：→ hicker: 最終也是要把環狀線給環起來 只是銜接點改在秀朗橋站 07/12 07:34
6F：→ hicker: 也就會變成並非山手線而是大江戶線的走法 07/12 07:34
7F：→ hicker: 當時沒有考慮到經松山站走法 猜應該跟當時的信義輕軌有關 07/12 07:35
8F：→ hicker: 其實現在東環在信義區的走法 也有點參考信義輕軌就是了 07/12 07:36
9F：推 sdhpipt: 版上好早之前就有人提過 利用信義快速道隧道公車道串成環 07/12 08:26
10F：→ sdhpipt: 印象中十幾年前就有人提 07/12 08:27
11F：→ sdhpipt: 還記得當時坂上一面倒 說隧道沒有自償率等問題 07/12 08:27
12F：→ ciswww: 巨蛋 07/12 08:49
13F：推 TaiwanXDman: 現在也依然只是妥協下的不得已方案吧 隧道那麼長都 07/12 09:02
14F：→ TaiwanXDman: 無法設站 跟南北線經過一堆差太多了 07/12 09:02
15F：→ TaiwanXDman: 要不是南北線轉乘爛到不行 也不用選現在的東環方案 07/12 09:02
16F：→ ciswww: 走安和-樂利就能解轉乘 07/12 09:18
17F：→ hicker: 信義快的隧道 內線原本是留給信義輕軌走的沒錯 07/12 09:30
18F：→ hicker: 巨蛋只是壓垮原本南北線的最後一根稻草而已.... 07/12 09:30
19F：推 xy1904312: 應該說大家都認為政府會走保守路線 不可能大規模穿山 07/12 09:48
20F：→ xy1904312: 連幻想走信義快內車道都被認為是沒效益不可行了 07/12 09:48
21F：→ hicker: 不可行的並非路線 而是當時民間公司所提的系統方案-磁浮 07/12 10:08
22F：→ hicker: 當時這方案一提出 週邊就電磁波這點強烈抗議過了 07/12 10:09
23F：推 coffeemilk: 早期台北環狀線提出時好像東環的部分還不是很確定要串 07/12 10:11
24F：→ coffeemilk: 起來還是獨立營運，當時東環的部分是東區南北線，且當 07/12 10:11
25F：→ coffeemilk: 時也沒確認劍南路站規劃串起來東區南北線怎麼走，變數 07/12 10:11
26F：→ coffeemilk: 還很大，確實不像台灣其他縣市在規劃講講時一直環不停 07/12 10:11
27F：→ coffeemilk: ，直到柯文哲確認東區南北線路廊行不通(基隆路穿越太 07/12 10:11
28F：→ coffeemilk: 耗費金錢)需另闢路線才是整個台北環能100%安全出現 07/12 10:11
29F：→ hicker: 當時舊南北線都已經走到二階環評了 路線應該是已確定 07/12 10:12
30F：→ hicker: 從劍南路站 經內科 健康路 光復南北路 辛亥路 新生南路 07/12 10:13
31F：→ hicker: 到永和成功路接到秀朗橋站 站內還有當時計劃殘留的遺跡 07/12 10:14
32F：→ coffeemilk: 我指的怎麼走是已經拍板定案，不是過程中的環評啦！環 07/12 10:19
33F：→ coffeemilk: 評這部分可能也會被擋然後出現變數啊！ 07/12 10:20
34F：→ hicker: 淡海輕軌藍海二期表示： 07/12 10:21
35F：→ ciswww: 並無基隆路穿越太耗費金錢之事 07/12 10:25
36F：推 coffeemilk: 講是講工程難穿越沒說不可能穿越吧？那這不就是錢砸的 07/12 10:29
37F：→ coffeemilk: 多不多的問題？ 07/12 10:29
38F：→ coffeemilk: 還有時間 07/12 10:30
39F：推 coffeemilk: 南北線經費不足Google搜尋的到新聞呀！ 07/12 10:38
41F：→ ciswww: 這段基隆路不難也不貴，只有六張犁需明挖 07/12 10:47
42F：→ dosoleil: 走辛亥路不是換臺大&中研院抗議嗎 07/12 11:01
43F：→ ciswww: 總之很早很早就走上面那張圖的路徑了 07/12 11:03
44F：推 Metro123Star: 在上面那張圖以前是什麼路徑？我有記憶以來南北線 07/12 11:08
45F：→ Metro123Star: 都是長這個樣子了 07/12 11:08
46F：推 YellowWolf: 板上以前有文章討論過，舊南北線行經辛亥路抵達公館 07/12 11:19
47F：→ YellowWolf: 會穿越台大的校地，加上靠近辛亥路的校舍有高精密儀 07/12 11:19
48F：→ YellowWolf: 器（中研院天文物理所、天文數學館、次震宇宙館）擔 07/12 11:19
49F：→ YellowWolf: 心施工對儀器造成影響 07/12 11:19
50F：→ YellowWolf: 我看到那張圖，第一個想法是民生汐止線可憐哪，北市 07/12 11:23
51F：→ YellowWolf: 段完工之時家祭毋忘告乃翁。裡面的虛線除了南北線掰 07/12 11:23
52F：→ YellowWolf: 了、社子輕軌算了、民汐線改為汐東線與基隆捷運合併 07/12 11:23
53F：→ YellowWolf: ，新北市府說7月要把汐東線綜合規劃送中央，希望一 07/12 11:23
54F：→ YellowWolf: 切順利。 07/12 11:23
55F：→ ciswww: 最好先確認是板上擔心還是該機關擔心 07/12 11:36
56F：→ ciswww: 另外，辛亥路那麼寬，走辛亥路應可不穿越校地 07/12 11:38
57F：推 Howard61313: 當初巴黎地鐵4號線也是想經過法蘭西科學院下方，被院 07/12 11:42
58F：→ Howard61313: 方抗議後不得不繞道 07/12 11:42
59F：推 Metro123Star: 如果真的要避開基隆路可能要有點創意走信安街嘉興 07/12 11:50
60F：→ Metro123Star: 街芳蘭路附近(沿線公有地較多) 要轉乘信義線則要走 07/12 11:50
61F：→ Metro123Star: 到莊敬路去 07/12 11:50
62F：→ Metro123Star: 我好奇的是南北線走辛亥路二段以前是怎麼走的？ 07/12 11:51
63F：推 hyscout: 基隆路右轉辛亥路到新生南路左轉 07/12 11:55
64F：→ hyscout: 記得以前有個說法是南北線會走舟山路吧 所以台大才反對 07/12 11:57
65F：推 YellowWolf: 阿對，樓上講對啦 07/12 11:58
66F：→ hyscout: 後來繞台大外面 就應該沒這個問題 07/12 11:58
68F：→ ciswww: 徑也已經是光復南路，但保有不直通運轉的想像空間 07/12 12:21
69F：推 Metro123Star: 更早聽說有別的路廊？ 07/12 13:14
70F：→ hicker: 就可行性研究那時吧 路廊研擬中的各種選項這樣 07/12 13:37
71F：→ el1901: 今天有東環環評初審的新聞，差點就送二階 07/12 14:18
74F：推 beyond780705: #1JbSXKpl 曾經問過類似的 07/12 19:58
75F：噓 weyward: 無聊爛po 不是沒人想過 而是顧問公司有沒有評估 不然 07/12 21:45
76F：→ weyward: 你大可以說 屎沒人想吃過嗎？ 有 你想吃 07/12 21:45
77F：推 Howard61313: 有聊好po，抵銷某噓 07/12 22:02
78F：→ auction88: c大那個東環紅線比現在的東環方便 07/12 23:20
79F：推 shun01: 會嗎？舊的南北線不是狂打擦邊球？ 07/12 23:24
80F：推 Kazamatsuri: 原本的南北線就是因為跟綠紅站外轉乘距離比現在的環 07/12 23:36
81F：→ Kazamatsuri: 狀線到藍線距離還長才改的 哪裡方便？ XD 07/12 23:36
82F：→ ciswww: 走安和-樂利就能解紅轉乘 07/12 23:42
83F：推 Kazamatsuri: 能走安和樂利的話早就改了吧？ XD 07/13 01:35
84F：推 short0909: 推m大的 自己畫了一條也是走安和利樂芳蘭路到中永和 07/13 01:56
85F：→ auction88: 東環要先搭到動物園才能去內湖 時刻表拿出來看 07/13 02:22
86F：→ auction88: 可能直接橘線進城還比較快 07/13 02:24
87F：→ auction88: 那已經在市中心了 直接文湖線西湖站下車不就好了嗎 07/13 02:26
88F：→ auction88: 不曉得幹嘛一定要經過舊宗路 那邊只有賣場而已 07/13 02:27
89F：→ auction88: 真的那麼多人要去賣場 那藍15跟518班次也不會那麼少 07/13 02:30
90F：→ hicker: 518(民生幹線)班次會少?? (非指現在的疫情臨時班表) 07/13 05:14
91F：推 hyscout: 518+204+63班次哪裡少？ 07/13 07:56
93F：→ hyscout: 順便補昨天518上班時段人潮 07/13 07:58
94F：推 kerbala: 之前在舊宗路附近上班 絕對有捷運需求 07/13 10:43
96F：→ auction88: 整條路線看起來只有一台公車 這有算很多嗎 07/13 21:16
98F：→ auction88: 這才是幹線公車吧 離峰也有4台在線 07/13 21:21
99F：→ hicker: 就說不能拿現在的疫情班表來看 07/13 21:43
100F：推 auction88: 人家650現在也是疫情啊 怎麼了嗎 07/13 21:49
101F：→ hicker: 現在疫情班表 518:固定班次 650:尖4-6 離10-15 07/13 21:57
102F：推 Kazamatsuri: 各客運對疫情的調度情況不一樣啊...... 07/13 21:57
103F：→ auction88: 不一樣也不能整條幹線只能一台在線吧 07/13 22:03
104F：→ hicker: 等明天早上7-8點再來看看.... 07/13 22:06
105F：→ auction88: 只看尖峰的話 那汐止捷運都不知道做幾條了 07/13 22:13
106F：→ hicker: 汐止捷運那又是另一個故事了 07/13 22:14
107F：→ auction88: 舊宗的問題跟汐止很像 隔了一條基隆河對面什麼都有 但 07/13 22:20
108F：→ auction88: 人家大社后地區有十萬人 舊宗目前只有麥帥新城在住人. 07/13 22:20
109F：→ auction88: 其他大部份都是商設. 真的要蓋 我是期待先開公車串 07/13 22:20
110F：→ auction88: 連經動物園到大坪林看看實際有多少人搭 07/13 22:20
111F：→ auction88: 公車業者若評估有很多人搭 應該會去申請路線吧 07/13 22:23
112F：→ hicker: 東環北段先導 不就是綠16 南環先導就647 07/13 22:25
113F：→ auction88: 綠16晚上七點就沒了 很多人下班搭不到 而且沒到紅線 07/13 22:34
114F：→ auction88: 綠16直接延到大坪林看看 07/13 22:35
115F：→ hicker: 所以我說是北段先導 只到松山站 07/13 22:36
116F：→ hicker: 647延到松山車站還差不多 07/13 22:36
117F：推 shun01: 走樂利安和的話還不如接去敦化南北路... 07/14 09:06
118F：→ hicker: 但走敦化會破壞林蔭大道景觀.... 07/14 09:12
119F：推 Howard61313: 所以當初巴黎人在香榭麗舍大道下蓋地鐵1號線實在是讓 07/14 09:43
120F：→ Howard61313: 人佩服 07/14 09:43
121F：→ shun01: 地下還會影響到？ 07/14 11:00
122F：→ hicker: 潛盾隧道不會 但車站會 07/14 11:04
123F：推 shun01: 花點時間重新再種倒也OK，就中間會有點陣痛期這樣... 07/14 12:13
124F：推 Kazamatsuri: 走敦化南路無法跟棕線站內轉乘 又跟綠紅一樣了.... 07/14 15:13
125F：→ auction88: 搭大眾運輸就是要計轉乘時間 東環路線夠優的話 一定會 07/14 18:48
126F：→ auction88: 有公車一直開一直開 密度跟306一樣 07/14 18:48
127F：→ auction88: 而不是用一台647走相對人少的中興路只到101市政府 07/14 18:52
128F：推 shun01: 沒啊！我是接在樂利安和後面說的，所以算起來其實是基隆- 07/14 20:45
129F：→ shun01: 樂利-安和-敦化 07/14 20:45
130F：推 Kazamatsuri: -之後怎麼走？可以跟綠線站內轉嗎？ @@? 07/14 20:51
131F：推 TaiwanXDman: 倒不如說當初誰規劃信義、松山線的站點的 07/14 22:01
132F：→ TaiwanXDman: 竟然沒遠見設在光復路 而設在安和路跟T型路口三民路 07/14 22:01
133F：→ ciswww: 遠見遇到新市長改路線，就會前功盡棄 07/14 22:15
134F：→ ciswww: 至於綠線轉乘怎解，本板也有人提出秒解，key:216巷 07/14 22:29
135F：推 Kazamatsuri: 我不是說你的樂利安和 是說s大的樂利安和敦化後面怎 07/14 22:43
136F：→ Kazamatsuri: 麼走？然後敦化的路線轉乘要怎麼規劃啦～ 07/14 22:44
137F：推 shun01: 台北小巨蛋轉綠線有什麼問題嗎？ 07/14 22:47
138F：→ shun01: 然後敦化北路往北穿過松山機場跟基隆河以後，就直接接敬業 07/14 22:47
139F：→ shun01: 三路到劍南路啦！ 07/14 22:47
140F：推 Kazamatsuri: 台北小巨蛋站離敦化北路還是有點距離 所以要拉長連接 07/14 22:49
141F：→ Kazamatsuri: 通道？然後南北線跟東環都有想要解決內科交通問題 直 07/14 22:49
142F：→ Kazamatsuri: 接一路往北到劍南路就沒解決到內科交通問題啊～ XD 07/14 22:50
143F：推 h120968: 永和成功路-思源街-新生南路-辛亥路-穿越一小段-基隆路- 07/14 23:55
144F：→ h120968: 樂利路-安和路-敦化南路 07/14 23:55
145F：→ h120968: 剩下看要直接走敦化北路還是忠孝216-延吉街-北寧路 07/14 23:56
146F：→ h120968: 不過這樣要往北就不好蓋了 07/14 23:57
147F：推 h120968: 北寧路-健康路-行善路-瑞光路-接劍南路站? 07/15 00:00
148F：推 auction88: 認真講就是會搭捷運的現在已經在坐棕線了 07/15 01:15
149F：→ auction88: 舊宗路那個賣場沒那麼偉大到要用捷運接駁 07/15 01:16
150F：→ auction88: 會塞車一樣塞 開車上班的人根本就沒捷運可以搭吧 07/15 01:17
151F：→ auction88: 堤頂跟環東下去一堆車 都是來自沒捷運的地方 07/15 01:18
152F：→ auction88: 通常只要18標南向主線開始塞車的時候 內科平面大概就 07/15 01:27
153F：→ auction88: 變大型停車場 會上高速公路的往基隆 林口 五股的 車 就 07/15 01:27
154F：→ auction88: 別想他們會搭捷運解決塞車 07/15 01:27
155F：推 Kazamatsuri: 內科到松山就是這條或瑞光直走接行善 但還要考慮跟 07/15 01:30
156F：→ Kazamatsuri: 民汐的轉乘啊～ 07/15 01:30
157F：→ auction88: 搞不好弄基隆輕軌經汐科南軟去內科 解決內科塞車能力 07/15 01:30
158F：→ auction88: 還比這東環好 07/15 01:30
159F：→ ciswww: 舊南北線至少還有機會改成與民汐的平行對面轉乘 07/15 02:16
160F：→ ciswww: h120968正解，健康路以北接原南北線 07/15 02:17
161F：→ ciswww: 忠孝東路四段216巷的梗可上溯至sydwuz於2017年的文: 07/15 02:19
163F：推 h120968: 要跟民汐轉乘就是行善路-舊宗路-瑞光路 07/15 13:54
164F：推 Kazamatsuri: 記得之前有討論過瑞光直走接行善 但好像有人說問題會 07/15 14:01
165F：→ Kazamatsuri: 卡在民權東路口的中油那塊地？ 07/15 14:02
166F：→ auction88: 是卡在炒地不方便吧 中油哪是問題 07/15 15:21
167F：→ auction88: 中油搬走原地設站變共構大樓 中油會不答應嗎 07/15 15:23
168F：→ hicker: 好像問題是出在該地所有權複雜這樣的 07/15 15:24
169F：→ auction88: Y34跟SB07 直接在民權東路共站就好了 還可以預留將來若 07/15 15:28
170F：→ auction88: 要延伸可以續行民權東路 07/15 15:28
172F：→ auction88: 東環的Y34 就一間奧迪 那也是台科大的地 人口跟公車密 07/15 15:35
173F：→ auction88: 集區是在民權東路 07/15 15:35
175F：→ auction88: 看不出來中油一片地是哪裡難取得 07/15 15:55
176F：→ auction88: 地主就算不是中油 也不可能不同意不開發他們的地吧 07/15 15:56
177F：→ auction88: 拿新店線的決心來跟地主談 每個站都在比壯觀比美的 07/15 16:00
178F：→ hicker: 事情有這樣簡單就好了.... 07/15 16:23
179F：推 auction88: 所以高鐵都經過一片草的地方設站比較單純 （茶） 07/15 17:12