作者komachi275 (笨笨熊)
看板MRT
標題Re: [新聞] 台中BRT預算遭砍
時間Fri Nov 18 12:49:12 2011
※ 引述《ujay1990 ()》之銘言:
: 其實我是反對台中興建BRT的
: 理由如下
: 1. 原先的規劃也是MRT 為什麼要變成BRT
: 難道是因為高雄捷運的關係 大家也開始怕台中捷運運量的問題
: 如果台中港路真如大家所講的 相當壅塞 哪起豈不就是要做MRT
: 雖然BRT的興建成本比MRT低很多 但是隨著運量增加到某個極限
: 事實上已經被證明僅是比LRT還要低一點
: 如果運量真的那麼好 為什麼要做BRT呢?
運量會牽涉到幾個層面
土地使用,人口,沿線經濟活動與轉乘路網涵蓋面積
光是看一條藍線的運量會很糟糕
可行性評估裡面有說,民國120年預估運量約為2000~3000人次/小時單向
但是有沒有辦法到那麼高沒人說得準
您提及的LRT比BRT划算的經濟運量是7500人次/小時單向
當運量超過此則LRT比BRT划算...
但臺中的規劃是這時候已經是MRT通車十年以後的運量了
: 2. 如果連台中市都是BRT 較其他中小型城市情何以堪
: 是不是意味著 以後中小型城市 要建BRT以上等級的大眾運輸
: 除非是靠台鐵支線 否則根本沒希望了
: 我相信未來還有新竹 嘉義 台南 基隆都還在排隊呢
: 對這些城市公平嗎
啥公平?臺中要蓋完整的BRT嘉義很歡迎呢!
臺中蓋得愈好,嘉義才有資本去爭取改善子系統
而全臺灣其他縣市才會知道BRT可以很好,也可以很省
臺中沒有BRT,全臺灣就只有嘉義BRT一條
你要拿這個當樣板...嚇跑一票人了....
: 3. 鐵道迷在版上可以PO一堆BRT符合類似MRT 準點 快速 有站體的特性
: 卻無法解釋BRT 與輕軌最大的差異在哪
之前好多文章解釋很多了...
BRT與輕軌本質上是一樣的東西
他們的差異在於運輸工具本身是那種技術型態(鋼輪膠輪?鋼軌 與路面)
公車之於BRT,就好比路面電車之於輕軌
輕軌有什麼BRT就可以有什麼,他們兩者都是很彈性的東西...
: 一堆輕軌也是路面電車 也是可以控制燈號 成本絕對比捷運低
路面電車也有不能控制燈號的例子唷,香港路電就是了
而一般公車也有可以控制燈號的例子,倫敦的公車沒專用道但可以控制號誌
: 但是其他特性絕對比BRT高
: 如果中港路的運量真如大家口中塞到爆 在成本考量下不更應該升級輕軌
: (在接近BRT最大運量時 輕軌成本已經跟BRT差不多)
: 為何當初不是考量輕軌 而是考量BRT?
考量BRT的最大原因是因為光是中港路的LRT耗資可以玩五條BRT
臺中需要用少少的錢來打造RT路網&免費公車
玩LRT太燒錢,除非→中央全額出資 or 只打算蓋這麼一條
: 4. 最後 我只能說 台中提出藍線BRT令我相當無言
: 我真的搞不懂 為什麼捷運政策到中南部都會被砍不然就是縮水
: 台中BRT令我想到的是國王的新衣
: 明明就是公車
: 一堆人卻還說它是"公車捷運"
: 有捷運的好 卻只有公車的成本
也有人說LRT明明就是路面電車
也很多人說輕軌有捷運的好,卻只有路電的成本啊...
不論BRT與LRT,他們的本質是一樣的
配套設計與路口安排通通可以互相套用
都是非常彈性的路面運輸工具
最大的差別就是一個花的錢很多,一個花的錢很少
歐洲的軌道造車工業盛行,輕軌取得成本相對外國較低
臺灣要玩輕軌不是不行
但是生產鏈沒有本土化的話
這會變成昂貴的舶來品玩具...
臺車的輕軌一號二號不知安在否....
--
│ 本務車 後連車 │ 馬
│ ◢ ---B- ◥ │ 達
│ E1001 E1002 │ 暫
│ -A--- │ 時
│ 1 2 ▄▄▄▄▄ 2 1 │ 隔
│ ● ●● ● ● ●● ●
│ 離
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.187.59.16
1F:推 hiiragizawa:蓋得又快又好又便宜的東西 本來就不存在阿(菸 11/18 12:53
※ 編輯: komachi275 來自: 218.187.59.16 (11/18 12:54)
2F:→ komachi275:小叮噹... 11/18 12:54
3F:推 Chungli28:台灣如果要買雙節公車話,八成也是得靠舶來品... 11/18 13:02
4F:→ Chungli28:輕軌會貴只是因為它將外部成本內部化了,電力驅動,鋼軌等 11/18 13:05
5F:→ komachi275:是啊...但輕軌的牽引設備一套就好幾百萬...看買幾組 11/18 13:08
6F:→ komachi275:如果牽引能夠技術轉移在地生產 能省下不少錢... 11/18 13:09
7F:推 david926216:2樓請找尚雷諾 11/18 13:25
9F:→ bflove:如果BRT好 那大高雄大台北怎不先做? 台中人不是白癡>< 11/18 13:39
10F:→ chewie:BRT是相對MRT來說比較新的概念 台北高雄當時都往MRT規劃甚 11/18 13:42
11F:→ chewie:至興建了 BRT的概念才慢慢普及 11/18 13:43
12F:推 Dissipate:台北是需求有到MRT 高雄還不是扁政府打腫臉充胖子硬搞得 11/18 13:45
13F:→ Howard61313:樓上這話太過分了吧 11/18 13:45
14F:→ Dissipate:高雄路最大條 其實很有條件搞BRT 11/18 13:45
15F:→ goddora:BRT就像台鐵捷運化一樣 說什麼區間車速度比較快之類的 11/18 13:47
16F:推 muta0714:樓上這觀念要不得... 11/18 13:47
17F:→ goddora:既然這麼好 雙北就台鐵捷運化就好啦 XDDD 11/18 13:47
18F:→ muta0714:我是指樓樓上那段打腫臉的部分 11/18 13:47
19F:推 Dissipate:看看塞爆的藍線 最好是台鐵捷運話可以應付台北的需求 11/18 13:48
20F:→ Dissipate:總覺得很多人把台北拿來跟高雄台中比 問題是台北的交通 11/18 13:48
21F:→ Dissipate:運量高雄台中根本不是同一個層級 11/18 13:49
22F:→ Dissipate:本來就是打腫臉硬蓋的 看看幾年下來那精美的運量 11/18 13:49
23F:→ Dissipate:不如在各主要幹道廣設BRT 11/18 13:50
24F:推 Howard61313:至少紅線不是吧 (至少中運量以上還OK吧) 11/18 13:50
25F:推 muta0714:我的意思是你的論點沒啥錯,用詞可以斟酌點... 11/18 13:51
26F:→ Dissipate:紅線中運量可啊 可是重運量還是浪費 11/18 13:51
27F:→ Dissipate:我還是覺得高雄路大條又整齊 當初搞BRT應該大有可為 11/18 13:51
28F:→ chewie:扁政府XD 查一下高雄MRT的緣起就知道啦 就連BOT都不是阿扁 11/18 13:52
29F:→ chewie:執政時代核定的啊XD 11/18 13:52
30F:噓 kkoowwee1102: 根本都沒搞清楚重點. 台中港路的問題是路塞不下車子 11/18 13:52
31F:→ kkoowwee1102: 並不是大眾捷運不足. BRT 只是把車道做調撥而已 11/18 13:53
32F:→ muta0714:既然蓋了,現在應該想辦法繼續養成高雄人大眾交通系統的 11/18 13:53
33F:→ goddora:反正先蓋下去就是先贏 這是台灣叢林法則 XD 11/18 13:53
34F:→ kkoowwee1102: 藍線不管做 MRT BRT 什麼 RT 都會虧. 因為撐不起來 11/18 13:53
35F:→ kkoowwee1102: 台中港路連公車的運量都還沒滿載搞什麼 RT 都是作夢 11/18 13:54
36F:→ muta0714:的習慣,用BRT其實也不會太晚 11/18 13:54
37F:→ kkoowwee1102: 你和一個女的先XX了不代表就會和她幸福終生. 11/18 13:54
38F:→ kkoowwee1102: 沒魚蝦也好. 沒有 MRT 先拿個 BRT 來塞一塞 11/18 13:55
39F:推 Dissipate:環狀先導公車加強成類BRT先吧 11/18 13:55
40F:推 Howard61313:某人可以先去罵一下文心路的綠線再來罵中港路... 11/18 13:55
41F:→ kkoowwee1102: 台灣的稅收和蚊子館都是這種爛到底自以為是的潛規則 11/18 13:55
42F:→ muta0714:至少BRT比MRT的門檻低多了 11/18 13:55
43F:→ kkoowwee1102:害慘的. 文心路是高鐵護航線無誤.罵綠線.有啥好罵 11/18 13:56
44F:→ kkoowwee1102: 高鐵都已經是個笑話了.雲林段能不能撐十年都還未知 11/18 13:56
45F:→ kkoowwee1102: 反正有洞. 先幹了再說.後面再來慢慢擦屁股. 11/18 13:57
46F:→ kkoowwee1102: 台灣不能進步就是這種潛碟和短視近利的人一大堆. 11/18 13:57
47F:→ kkoowwee1102: 嚴格說中運量拿來藍線也可以用了. 台中再過五十年 11/18 13:59
48F:→ kkoowwee1102: 藍線也不可能達到淡水線重運量的撐起水準, 11/18 14:00
49F:→ kkoowwee1102: 不知道規畫的人是在腦殘什麼何以一定要堅持地下化 11/18 14:00
50F:→ chewie:其實就算藍線採高架短期內也不容易拿到預算的 想跟綠線同時 11/18 14:12
51F:→ chewie:啟用是更不可能了 brt多少有點先導路線的用意 11/18 14:12
52F:→ komachi275:藍線採高架走中正路勉強可以 但是要過高架臺中站到 11/18 14:39
53F:→ komachi275:太平 太平那裏的路幅有點小 高架會大反彈唷... 11/18 14:39