作者adst513 (午安)
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標題Re: [新聞] 淡水英譯Tamsui 北捷應更名
時間Sat Nov 13 16:49:56 2010
1F：→ weichia:Tamsui與Keelung、Kinmen 都是有百年以上歷史的譯名 11/10 09:08
2F：→ weichia:Kinmey也有寫作Quemoy的 後來被金門大學撿去用 11/10 09:08
3F：→ CORSA:倒是很好奇為何臺北自己本身不是拼「TaiBei」來統一拼音法! 11/10 09:09
4F：→ DoD:Quemoy是 郵政式拼法，是有中文拉丁化的地名系統之一 11/10 09:43
5F：→ DoD: ^^多字 Orz 11/10 09:43
這和AMOY一樣 其實是漳州話(閩南語)
大家可以走一趟宜蘭 就能聽到MNG在漳州腔讀MUI(MUINN)的現象(母音有鼻音未標出)
不過金門鶴佬話其實是純泉音 廈門跟台灣一樣是漳泉混合
6F：→ chewie:當年天津條約 淡水的外文不知道是用什麼... 11/10 09:45
7F：推 ianqoo2000:淡江大學的「淡」字也是：Tam 11/10 10:03
應該是閩南語 TAMKANG(膽鋼)
8F：→ ecpoem:Wikisource上查到1858年天津條約本文有淡水的只有中法天津 11/10 10:03
9F：→ ecpoem:條約有，但找不到英文或法文版的 11/10 10:03
10F：→ ecpoem:找到法文版的中法天津條約了，不過法文是寫 11/10 10:08
11F：→ ecpoem:Taiwan et Taashwi dans l`ile de Formose, 11/10 10:09
12F：→ ecpoem:province de Fo-Kien 11/10 10:09
http://twblg.dict.edu.tw/
我有查到TANN的音(聽,聲,寒 這種有鼻音的母音)
13F：推 whitefox:淡水變淌水有比較接近台語發音? 11/10 10:13
http://iug.csie.dahan.edu.tw
http://iug.csie.dahan.edu.tw/TG/jitian/chhajt.asp
TS`IONG(TSHIONG, CHHIONG)
或
TS`IANG(TSHIANG, CHHIANG)
14F：推 kenf:推馬偕博士 Tamsui(淡水)是台語羅馬字 歷史悠久 11/10 10:15
16F：→ HCCLandRover:好 啊 那 麼 ＸＩＮＢＥＩ是 誰 的 餿 主 意 11/10 10:25
17F：→ HCCLandRover:既 然 知 道 要 尊 重 傳 統 11/10 10:26
18F：→ HCCLandRover:那 新 北 市 的 北 是 ＢＥＩ還 是ＰＥＩ 11/10 10:27
19F：→ HCCLandRover:新北市應該New Taipei City還是Xinbei 說啊 11/10 10:28
我比較好奇誰會是第三新台北?
20F：→ kenf:太魯閣/Taroko(日語羅馬字)也是傳統用法 源自太魯閣語Truku 11/10 10:34
21F：推 jizuo:高屏大橋的高 要KAO還是GAO 11/10 10:38
22F：→ haqqige:無聊 那Taipei先改成Taibei先...再來討論淡水 11/10 11:10
23F：推 jizuo:不過TAIPEI是於法有劇 (縣市以上維持原拼音) 11/10 11:12
24F：→ jizuo: 據 (當然 法也是人訂的就是了) 11/10 11:12
25F：→ kenf:淡水(Tamsui)符合國際通用.約定成俗 可不受漢語拼音限制 11/10 11:18
26F：→ CORSA:話說以前都要規定寫「臺」的現在幾乎都改寫「台」了! 11/10 11:21
清代台為台州 臺為臺灣
日據時代台就逐漸抬頭了
27F：推 kudo070125:我支持沿用Tamsui 新北市應為New Taipei City 11/10 11:26
您看這個NEW NORTH D`AI-UAN如何
28F：→ kudo070125:題外話 福建和北京 怎麼沒有沿用Fokien 和 Peking 呢 11/10 11:27
29F：→ kudo070125:廈門雖然常翻譯為Xiamen 但是Amoy還是國際周知 11/10 11:28
30F：→ kudo070125:澳門和香港也依然用Macau 和 Hong Kong 不是嗎 11/10 11:29
漢字必然得拉丁化
31F：推 kenf:中國推行漢語拼音時(1958) 管不到港英政府和澳葡政府 11/10 11:32
32F：→ payeah:港澳50年不變囉XDD 11/10 11:32
也管不到KMT XD
33F：→ payeah:NTC怪怪的... 11/10 11:33
34F：→ payeah:我傾向HsinPei 11/10 11:33
35F：→ kudo070125:念起來像"新呸"... 11/10 11:34
36F：→ kudo070125:其實Taipei是有苦衷的 T後面的送氣記號被省略 11/10 11:36
37F：→ kudo070125:又搞成英式發音 才會念起來變成"台呸" 11/10 11:37
38F：→ kudo070125:如果用拉丁語系來唸 就會念成"歹北" 11/10 11:37
39F：→ kudo070125:當時用p表不送氣音ㄅ p'表送氣音ㄆ是沒錯 11/10 11:39
40F：→ kudo070125:但中文是送氣不送氣對立 pb卻是清濁音對立 11/10 11:40
不知道是誰省略`的 偉哉
(還有送氣符號是` 不是' 請查維基百科並打開PCMAN標楷體)
41F：推 payeah:單純只是希望縣市層級要統一而已XD 11/10 11:40
42F：推 naruto1010:Hsinpei +1 11/10 11:49
43F：推 snowkyo:新北市叫 Taipei Second City比較好啦 11/10 12:24
TOUKYOU FORTH CITY?
44F：推 L22M:我主張新北市用New Taipei City 11/10 13:00
45F：→ sohate5566:以後叫Xin87好了 11/10 13:01
小弟用WIN7
46F：推 rw0226:所以新北市的法文就叫做 Taipei Nouvel? 11/10 13:14
47F：→ rw0226:每個語言都要意譯嗎？ 11/10 13:14
我也覺得XD
48F：→ kenf:印度新德里(New Delhi) 這裡的New在各語言大多會轉用意譯 11/10 13:46
49F：→ kenf:紐西蘭/新西蘭(New Zealand)也是 法文: Nouvelle-Zelande 11/10 13:47
50F：→ kenf:西班牙加里西亞語(Galego) 新北意譯會變成 Nova Taipei 11/10 13:49
是曾經有新西蘭這個翻譯啦XD 沒普遍
(中文歷史課本則會提到新阿姆斯特丹和新約克)
51F：推 EVASUKA:個人認為這種時候應該擅用括弧 Danshui (Tamsui) 這樣 11/10 15:04
52F：→ EVASUKA:因為屬於無法完全統一譯法的特例 11/10 15:04
+1 我也認為這才是最佳解
53F：推 samjhang168:推樓上，畢竟現在大家都用漢語拼音了。 11/10 19:41
54F：推 rw0226:我總覺得Tamsui比較像是台語.. 11/10 20:01
原住民語 台語只是套漢字
這裡我一定要推一下蛤仔灘(KAVALAN) 上次在葛瑪蘭的候車室看到的
同樣的情形還有大員,艋舺
55F：→ mykorianda:推! 11/10 20:02
56F：推 likewindboy:淡大的Tamkang是台語發音喔~ 11/10 21:24
57F：推 kiteinsky:Tamsui是台羅拼音吧 11/10 21:33
其實閩南語慣用TAMTSUI(TAMCHUI)
58F：推 but:支持 Danshui (Tamsui) 新北支持 Xinbei Hsinpei 都接受 11/10 21:46
59F：→ kreites:大阪 Osaka 新大阪 Shin Osaka 不見New Osaka 11/10 22:12
60F：→ kreites:新北要翻New Pei/New Bei/New Taipei/Xinbei見仁見智啦 11/10 22:13
61F：→ nsk:XB市 插逼市 新北市民都要被XX囉 11/10 22:59
那也要有才能給人家呀
62F：推 lukuanhao:有人知道北港的音譯嘛 = = 11/10 23:01
63F：→ lukuanhao:剛剛看到Pekang Peikang Beikang Beigang Peigang 11/10 23:02
64F：推 L22M:漢語、通用:Beigang 威妥瑪: Peikang 11/10 23:32
65F：→ kudo070125:新大阪那個嚴格講叫"羅馬字"而不是英文 實際上還是日文 11/11 00:54
66F：→ kudo070125:就像動物園前=Dobutsuen-mae 11/11 00:55
日語 SHIN OSAKA
法語 NOUVEAU-OSAKA (查不到陰陽)
國語 SHIN TAIPAN (ㄉㄞˋ坂)
68F：→ ecpoem:《中文譯音使用原則》第七條11/10 11:32
69F：→ ecpoem:其他中文譯音，除國際通用或特定詞、約定俗成者（如我國歷 11/10 11:33
70F：→ ecpoem:史朝代、地名、傳統習俗及文化名詞）外，以漢語拼音為準。11/10 11:33
72F：→ ecpoem:若要使用 Tamsui ，就得找到能符合上列的文獻 11/10 11:36
73F：→ kudo070125:上篇提到的那些條約如何? 11/10 11:44
有是有 TW-LANGUAGE幫你找好了XD 但有沒有符合約定成俗要再決定= =
#1CszE-vE (TW-language)
74F：推 L22M:日本有些地方也是不同交通系統用不同拼法 11/10 14:22
75F：推 kuany:New Taipei City = Newpai City XD 11/10 14:28
76F：推 ianqoo2000:日本幾乎可以說是沒有疑問的，因為假名有對應的英文音 11/10 15:13
77F：推 L22M:但像是ん有些地方用n 有些地方用m 11/10 15:19
78F：推 ianqoo2000:是還好呀，但像台灣這種就不一樣了。 11/10 15:25
79F：→ HCCLandRover:在p或b前的n改為m 這是音韻規則 英文日文都是 11/10 18:19
我有看過遵從古音選用M,N的
80F：推 nsk:漢拼都算中国的準文字囉 Xiou Xin You Dian 半文盲專用 11/10 22:57
81F：→ L22M:樓上要扯的話注音也是啊 11/10 23:33
82F：推 owenx:在台灣注音文是國中生和半文盲用的，在中國拼音縮寫大家都用 11/10 23:48
83F：→ owenx:兩者之間的重要性還是有差的，注音只是方便學習的工具罷了。 11/10 23:49
漢拼真的是準文字 注音還沒這麼厲害
84F：→ kudo070125:不可能改簡體字的啦 香港澳門也沒改 11/11 00:57
85F：推 payeah:改簡體真的是想太多，除非是不想選了 11/11 01:00
86F：推 owenx:所以我才很納悶為什麼國民黨政府這麼強硬要把威妥瑪改成漢拚 11/11 01:17
87F：→ owenx:喔不，應該說是馬英九後的國民黨政府，畢竟以前李登輝時代 11/11 01:17
88F：→ owenx:護照和平常學的都是威妥瑪，用了幾十年也是好好的也習慣了。 11/11 01:18
89F：→ owenx:既然用繁體字和簡體字無所謂，那為什麼要配合中國改漢語拼音 11/11 01:18
我認為是有人提通用凝聚族群
所以老K就根據他的市場主打有凝聚力的商品
90F：→ bigmorr:接軌 那身為全球都市之一的香港 用的卻是廣東話拼音 那豈 11/12 13:27
91F：→ bigmorr:不是太封閉了嗎...不過我也覺得台灣比較適合用通用拼音~ 11/12 13:28
92F：推 bigmorr:剛剛咕狗一下 Danshui的數目最多 Tamsui居次 Tamshui最少 11/12 13:34
93F：→ bigmorr:台北縣政府已經都改用Danshui 不過淡水鎮公所還是用Tamsui 11/12 13:36
94F：→ L22M:樓上,問題在於香港使用"廣東話"拼音,但台灣跟中國都是用普通 11/12 23:44
95F：→ L22M:話來拼地名,除非台灣改用台/客/原拼音,自然就不會有這爭議 11/12 23:45
粵語拼音漢和威妥瑪比較接軌
另外同一種語言使用不同拼音系統也不是沒有
96F：推 CORSA:但馬來西亞、印尼、星國、緬甸、泰國等華裔幾乎都是使用簡字 11/13 08:08
97F：→ CORSA:日本也在1946年也推行簡化漢字!因此簡化字才是比較符合國際 11/13 08:10
98F：→ CORSA:潮流~至於漢城則因為有朴正熙禁漢字的影響導致沒有簡化問題 11/13 08:14
99F：→ CORSA:而雖然是拼音統一!但若能與漢字一併與國際接軌更能省下大筆 11/13 08:15
100F：→ CORSA:經費與預算何樂而不為?這些預算都是花我們納稅人的血汗錢阿 11/13 08:16
因為當時打字不發達 筆畫很多很煩捏
(漢字打字不發達 需要簡化他)
老師:吵架是吧 兩個都給我罰抄名字一百遍
學生:不公平 我叫龔寶寵 他叫丁一
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Warning ╳
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警告:你的肝在你體內 它非常的火.
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▏ 確定 ▏ .
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※ 編輯: adst513 來自: 120.101.33.70 (11/13 16:53)
101F：推 Kazamatsuri:New Zealand對岸翻新西蘭啊 XD 11/13 17:36
102F：→ adst513:是對岸唷?XD 11/13 18:52
103F：推 CORSA:大部分確實都翻譯成新西蘭,但翻成紐西蘭也不能說錯就是了! 11/13 20:50
104F：→ L22M:凝聚族群的方法很多 不一定要拿拼音開刀 通用拼音已經證明了 11/13 22:14
105F：→ L22M:想把四種差異頗大的語言套用同一個拼音系統+兼顧系統化拼音規 11/13 22:15
106F：→ L22M:則與符合英語發音根本不可能 11/13 22:15
107F：推 wcc960:大阪就大阪，為什麼國語會變"ㄉㄞˋ坂" (看不懂...) 11/13 23:30
108F：→ adst513:樓上知道文讀音嗎?XD 例如大夫 11/14 15:11
109F：→ adst513:不 事實上拿拼音開刀只是無心插柳柳橙汁 然後越演越烈 11/14 15:14
110F：→ adst513:普羅大眾沒受過拼音教育 老實說用啥不痛不癢 端看顏色而已 11/14 15:15
111F：推 petitor:在台灣威妥瑪拼音省略送氣符號應該是受到郵政拼音影響 11/14 22:15
112F：→ petitor:不過北捷省略aoe前面的'隔音符號至今仍不修正 是景安/金干 11/14 22:17
113F：推 naruto1010:還有南港/囊軮 11/15 01:28
114F：推 Akulamaru:第三新台北市 11/16 02:45