作者NSACSS (agent)
看板MMA
標題[閒聊] 格鬥選手與精神症狀
時間Thu Mar 1 01:22:28 2012
之前看到版友寫的一代k1名將自殺(尤其是基督徒仍自殺)等事情
讓我想到一些事：
第一件事就是有研究指出長期使用類固醇的人和暴力傾向以及憂鬱症「有關」
但這類研究做起來很困難，通常是回溯性的，或是僅止於動物實驗，也難以證實
「因果關係」。像有人調查一百三十多名監獄中受刑人(其中有長期使用類固醇跟沒有的)
的確有一些初步證據認為有相關，但目前證據仍「不足」。
另一件事是最新一期Science Amercian的一篇《衝擊症狀》。
美式足球員常常承受頭部衝擊(也有別的研究指出職業足球員(非美式足球)長期高頻率的
用頭頂球槌球也是)，會漸漸出現類似漸凍人的神經症狀。目前仍難以界定這類類似漸凍
人的症狀和常常腦震盪有沒有因果關連，但頭部反覆遭受撞擊導致腦部神經元受損，
目前已經是共識。有些研究發現有不少美式足球員同時有藥物上癮、離婚、破產、性格改
變(尤其是抑鬱以及無法專注)，同時有部分參與研究的此類美式足球員死後將腦袋
捐贈解剖都出現異常的蛋白質。(有一位美式足球員提到他自己的14個朋友都一樣)
雖然沒有什麼肯定的結論，不過人生如果下了結論常常也是會被改掉，所以這篇就這樣
草草收尾了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.19.26
1F：推 kevin751021 :的確常有摔角選手或健美選手的暴力事件或自殺.. 03/01 01:29
2F：→ kevin751021 :但看麥可的體格應該是不需要類固醇等禁藥才能達成 03/01 01:30
3F：→ kevin751021 :頭部衝擊一直都是很困擾我在拳擊社團教學上的問題 03/01 01:31
4F：→ kevin751021 :希望N大有新的知識時可以分享讓小弟增廣見聞 03/01 01:32
我在想：如果能找到大概的數據，譬如如果有人建議足球選手等大力頂球的次數
應該在多少以下，或許可以做為參考(不過我手上目前沒有)。畢竟叫足球員不頂球
或是拳擊手不打頭是不可能也不切實際的，我個人相信多少應該還是有個相對安全的值。
通常大部分的格鬥運動好像也沒有玩到像美式足球一樣要常常用頭直接頂整個人的重量
或是像職業足球選手反覆不斷的一直用頭頂球槌球。
神經傷害的問題發生了通常很難治療，尤其像這篇提到的事情目前也還沒有研究很完全。
5F：推 KakutougiFan:藥物上癮、離婚、破產、性格改變 好像台灣藝人 XD 03/01 08:24
6F：推 MASOMASO :麥可那個大肚腩需要類固醇的話就太失敗了XD 03/01 10:28
7F：→ MASOMASO :他似乎是離婚問題 ...不過摔角手和美足選手的確常有 03/01 10:29
8F：→ MASOMASO :精神問題.. 03/01 10:30
9F：噓 karatemuso2 :有的醫生也會做壞事 跟行業無關 不要硬扯! 03/01 22:57
10F：→ karatemuso2 :有的會強姦病患 盜領保險金 等等無恥事 ... 03/01 22:58
11F：推 egghan :樓上也太激動 有沒有看完文章 03/01 23:09
12F：→ NSACSS :大概是"太久沒發文了...有想點燃戰火 引起注意...XD" 03/01 23:21
13F：→ NSACSS :最近各個板都趕這個流行XD 03/01 23:21
※ 編輯: NSACSS 來自: 114.36.1.117 (03/01 23:27)
建立在錯誤的推文之上，讓這個錯誤的推文也有點意義：
的確喝酒的人也有開車沒撞死人的，不喝酒也有開車糊里糊塗撞死人的。
精確的研究難就難在：A使用類固醇之後出現暴力傾向，可是你要如何推知
這兩件事情的「因果關係」；就連抽菸是大家都知道的肺癌嚴重相關因子，
抽菸直接造成肺癌的機轉仍然沒有完全明朗。
長期撞頭的人人生除了撞頭以外也有很多事情同時發生：
如美式足球員如果長期吃麥當當或是美國牛，我要如何「確知」是撞擊造成還是麥噹噹
還是美國牛還是根本就只是比賽壓力大造成？這在研究上造成了很大的限制。
※ 編輯: NSACSS 來自: 114.36.1.117 (03/01 23:32)
※ 編輯: NSACSS 來自: 114.36.1.117 (03/01 23:33)
14F：噓 karatemuso2 :你當板上只有你有醫生背景嗎? 03/01 23:47
哩公蝦？有的話大家來組醫院騎士團(Knight Hospitaler)防堵急診室暴力發生
條杯杯不太可靠
15F：→ karatemuso2 :TKD則是認為他是體院生 任何人不得挑戰之... 03/01 23:49
其實我也不太知道你是怎麼知道Karate板TKD的旨意的。他不過就看錯文嘛XD
「你最近有沒有聽到別人說話的聲音，別人卻都沒有看到有人？」
之類的問題如果有的話可以篩檢一下(攤)
16F：→ karatemuso2 :但是我認識很多拳擊隊的,都認為那是沒有意義的爭論 03/01 23:50
恩。所以？一件事會不會發生，跟誰認為這件事會不會發生沒有關聯。
國寶級醫師雄哥也認為他被電磁波攻擊...我是不知道真的有沒有啦
不過有沒有跟他認為有沒又不相干 這種事情多半只有萬能的真主阿拉知道答案
科學只是一個「儘可能貼近真相的描述」 有沒有還不確定的我也不能說有沒有
17F：→ karatemuso2 :講句難聽的 很多人到現在BBS是啥都不知道 根本不會上 03/01 23:51
18F：→ karatemuso2 :來PO文 03/01 23:52
我記得我高二之前也是不用BBS的，幸會。
19F：→ karatemuso2 :TKD也不能代表體院生或國手 就這樣! 03/01 23:52
TKD說的話對不對跟他是不是或能不能代表體院生或國手有什麼關係呢？
其實我一直聽不懂你在說什麼 而且是不是醫生背景 跟這篇有什麼關係
就算是火車站阿掃或是哈佛醫學院院長讀過引用這篇放上來 其效力是一樣的
從帳號看來老兄應該是空手道系統的，不過即便您在哪一方面是我的前輩，
我們也不是婆羅門跟吠舍之間的關係。雖然我現在在醫院也只是個路障XD
20F：推 kevin751021 :樓上到底在說啥? 03/01 23:52
21F：推 MASOMASO :WHAT THE TKD ? 03/01 23:53
22F：推 kshs930709 :人家結論都說沒有確切證據了 有人是在激動什麼 03/02 00:04
23F：→ residentevil:噓文的能不能有邏輯和條理一點? 害我還期待一下... 03/02 00:08
※ 編輯: NSACSS 來自: 114.36.1.117 (03/02 00:33)
24F：推 backghost111:噓的人莫名其妙~推EBM 03/02 00:20
25F：噓 karatemuso2 :講N先生聽的懂的話! 03/02 00:26
我會說中文 英文 台語 跟被迫背一些很難背的拉丁文希臘文字根
26F：推 kevin751021 :??? 03/02 00:31
※ 編輯: NSACSS 來自: 114.36.1.117 (03/02 00:37)
27F：→ NSACSS :看來karatemuso2是中山大學牙醫系96的？ 03/02 00:46
因為我不太知道友系的課程設計 不過國考參考書應該都會稍微介紹一下實證醫學
看起來鄭先生你應該有買？ 也只不過就一些做實驗的基本精神而已 可以稍微看一下
你國考也過了呀
類似的概念對你將來升等研究會有幫助
哀牙醫系如果有幸做做植牙想想將來收入C/P值都普通醫生十倍以上
就算沒有這個幸畢業以後很快就能去診所看風險也小很多
幹嘛跟醫生這種高級奴工過不去？
※ 編輯: NSACSS 來自: 114.36.1.117 (03/02 00:54)
※ 編輯: NSACSS 來自: 114.36.1.117 (03/02 00:55)
※ 編輯: NSACSS 來自: 114.36.1.117 (03/02 00:57)
28F：推 kee32 :what da hell...... 03/02 09:34
29F：→ karatemuso2 :我更好奇的是 你怎麼確定我是誰? 03/02 10:41
這真的很容易 這圈子又沒多大...
30F：→ karatemuso2 :台大的 果然有一手~ XD 你應該去念政治科系 比較適合 03/02 10:41
31F：→ karatemuso2 :你的辨證思考 念醫學系頂多治個人~XD 03/02 10:42
其實辯證思考的態度跟看病不一定完全正相關 跟研究比較相關
以牙醫而言 臨床你只要鑽牙齒鑽對 選病人選對 常開的幾個藥不要弄錯劑量
(書上也都有) 你就可以當牙醫了 雖然在醫學中心沒有完整的思考邏輯報CASE會被
主任電是在開屠宰場 但是對看大部分的病沒有差這麼多 但是如果你要思考的是
怎麼樣對病人「最好」，怎麼樣才最接近「事實真相」，怎麼樣......
你就需要辯證思考 這跟當運動教練也一樣 隨便教個國小體操放錄影帶也能教
政治科系救大家方面我就比較不懂了：
我以為總統大都是法律系、學農的、或是不讀書的，政治科系要怎麼救人可能要問該系
系主任了。
32F：推 bighead0851 :這聽起來很可怕耶= = 03/02 12:49
33F：→ bighead0851 :可是總不能要求不打頭吧 03/02 12:49
就如同所有運動都可能有傷害一樣 找出比較安全的界線 是比較有建設性的作法
※ 編輯: NSACSS 來自: 140.112.125.33 (03/02 16:05)
※ 編輯: NSACSS 來自: 114.42.5.81 (03/02 17:57)
34F：→ karatemuso2 :問題是 牙醫不只是鑽鑽牙齒阿~ 同學 03/02 19:56
這就是你為什麼需要實證醫學 才不會變成屠宰場
就等你這句XD
※ 編輯: NSACSS 來自: 111.250.138.21 (03/02 20:22)