作者narvis (Narvis The Cloud)
看板MJ_JP
標題[討論] 記憶流 vs 天鳳
時間Tue Mar 9 11:04:55 2010
好久以前我發了一篇《忍無可忍》對天鳳的配牌發牢騷，
現在我不再有這個困擾了。
理由很簡單：
因為我發現天鳳的牌山是固定的且只有特定幾組，
系統每次只不過從千萬組牌山亂數出其中一組給我們打，
所以如果次數夠多的話，你可能拿到兩次完全相同的起手牌。
我的友人就曾經遇過在同一東風戰的東二局及東三局中，
拿到完全相同的起手牌，且四家前打順完全相同的情況。
我自身也遇過若干局正是我以前打過的牌，而用「記憶」打牌取勝。
記憶流的優點包括：
1.你靠記憶就知道第幾巡會進什麼牌，
明明五萬在海底已下三張，我仍繼續等五萬中洞，正因為記憶的呼喚。
2.你靠記憶就知道什麼時候、聽什麼牌會一發自摸。
例如：明明六七萬聽五八萬比較漂亮，可是記憶告訴我，六八筒待七筒會一發自摸，
我事先便將六七萬捨去而留下六八筒。
3.他家立直時，你無須從海底分析他的待牌，更無須打現物牌防守，
因為單靠記憶就能確切知道他要的到底是什麼牌。
你可以非常愉快、毫無壓力地進攻，進而奪走他的點棒。
不過這種情況演變成：
我不是在打牌，而是在被牌打。
面對一副手牌，我的第一要務，
是從記憶中搜索出相同的情境，並依照記憶捨牌及聽牌。
若有打錯牌的情況，那就是我的記憶有誤，與運氣、判斷力無關。
另外，幾種「記憶流」派不上用場的地方包括：
1.我壓根兒不曾看過某張牌譜，記憶當然派不上用場。
2.有人不按照常理打牌，該碰不碰，該吃不吃，違背系統的本意，
那麼我就得重新計算進牌的順序，
而這種情況反而變成我打牌的樂趣所在，
否則單靠記憶打牌實在是很無聊。
3.某家的配牌太好，聽牌太快，而我本身亦無法以手牌加以擾亂，
僅能防守，而導致該家自摸大牌，這種情況自然是無可避免的。
4.他家七對子聽牌，不知道他單吊哪張牌。
我個人的目標是熟記所有牌譜，如此將能戰無不勝。
以上便是個人近期內打天鳳所獲得的一些心得，提供給諸位作參考。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.208.24
1F：→ KerwinKao:..........我可以說這傢伙傻了嗎? 03/09 11:07
※ 編輯: narvis 來自: 114.25.208.24 (03/09 11:08)
2F：推 xtxml:我想不是的，他不是有公開亂數生成山牌的原始碼嗎？ 03/09 11:09
3F：推 KerwinKao:我只能說..思考合理的牌組成,跟背誦相差甚遠.... 03/09 11:10
4F：→ KerwinKao:你舉的每個例子都無法只靠記憶來處理..因為牌都是蓋著的 03/09 11:11
5F：→ narvis:簡言之，天鳳的牌山就像「題庫」，他每次亂數出幾題讓你作 03/09 11:13
6F：→ narvis:這並不是假設或構想，因為我最近就是用這種方法一直贏啊 03/09 11:15
7F：→ KerwinKao:此外,你要不要自己先算算看牌譜有多少種(遠目) 03/09 11:15
8F：→ KerwinKao:還是請照牌理打吧.... 03/09 11:16
9F：→ narvis:我認為K兄最好把本文好好讀過，你的發問在本文中皆有解答 03/09 11:17
10F：推 weijer0905:那麼請您把『題庫』做熟 快到鳳凰吧^ __^ 03/09 11:18
11F：→ narvis:我用記憶勝率更高，我為什麼要照牌理打？ 03/09 11:18
12F：→ FosterIX:"因為我發現天鳳的牌山是固定的且只有特定幾組" 03/09 11:19
13F：→ FosterIX:請問這有根據的數據或資料嗎？ 03/09 11:20
14F：推 weijer0905:那就讓我看看你那驚人的記憶力，我也很期待台灣出一個 03/09 11:21
15F：→ narvis:我近期內(一至三個月)會將可佐證牌譜做好整理，請拭目以待 03/09 11:21
16F：→ weijer0905:鳳凰民呢^ __^ 03/09 11:22
17F：→ FosterIX:那麼小弟比較想知道一至三個月的牌譜會有幾組 03/09 11:22
18F：→ FosterIX:還有想必您不是用天鳳的付費模式來打牌吧…？ 03/09 11:23
19F：推 weijer0905:要不要我把近200戰的牌譜全部丟給你 一定很有幫助喔^_^ 03/09 11:24
20F：→ narvis:如果有十張牌譜，各家起手牌配置及摸牌順序完全相同 03/09 11:26
21F：→ narvis:應該就能夠佐證了 03/09 11:26
22F：→ narvis:另外我不會急於蒐證，因為證明這件事對我沒有什麼好處可言 03/09 11:29
23F：→ narvis:畢竟我現在打天鳳打得很愉快，沒有值得抱怨的地方 03/09 11:29
24F：→ FosterIX:那小弟期待您的佐證。 03/09 11:32
25F：→ NekoNyan:直接貼友人的牌譜就好了 03/09 11:42
26F：推 whatzzz:Saki的真子打法阿XDD 滿酷的啊ww 03/09 11:53
27F：→ whatzzz:不過牌山是從千萬組挑一組出來...這不是廢話嗎囧 03/09 11:56
28F：→ whatzzz:打實麻也是有那個機率拿到一樣的手牌 出現一樣的牌山啊.. 03/09 11:57
29F：推 ezaki:姆~相似和一模一樣其實會差十萬八千七百三十二里 03/09 12:00
30F：推 whatzzz:我覺得是你最近一直贏才會這樣想...等4位連發的時候再說吧 03/09 12:01
32F：→ FosterIX:這兩份牌譜。 03/09 12:04
33F：推 kingroy:牌山如果是都有的話,也有可能是只有一張位置不一樣的牌山 03/09 12:20
34F：→ kingroy:假設有A,B兩座牌山,有可能把A裡的兩張的牌互換就變成B了 03/09 12:21
35F：→ asdf131072:你先拿得出兩份很相近的牌山組成再說 03/09 12:26
36F：→ asdf131072:機率不是沒有 但是我看給你十年你也找不到 03/09 12:27
37F：推 asdf131072:至於養九給的的例子嘛...可能是系統產生一個牌山後 03/09 12:36
38F：→ FosterIX:我有找到!選我!選我!XDDDDDDD 儼然xrc沒有點開我的牌譜XD 03/09 12:36
39F：→ asdf131072:直接分派給不同桌的人打 你看兩桌時間這麼相近 03/09 12:36
40F：→ FosterIX:我先說那兩場我都有打喔XD 03/09 12:37
41F：推 asdf131072:唔...這就有趣了 03/09 12:41
42F：推 littlecut:演算法沒寫好= = 03/09 12:43
43F：推 raywang:阿..是那時的牌 03/09 12:46
44F：推 yshinri:我也覺得是演算法沒寫好... 03/09 12:51
45F：→ yshinri:誰還留著當時天鳳公佈的牌山生成程式的? 03/09 12:51
46F：→ yukari8:我覺得應該不是演算法問題 山牌136張 不記紅牌的話牌有34 03/09 12:52
47F：→ yukari8:種 運氣好一點一定會遇到重複的 03/09 12:52
48F：推 enfis:有請D奈老師計算，相同配牌與同位牌山的機率有多少 03/09 12:53
49F：推 yshinri:養九這牌譜是前五局的牌都一樣喔 03/09 12:53
50F：→ yukari8:現實的麻將也有機會碰到完全一樣的山牌 這是不可避免的 03/09 12:53
51F：→ FosterIX:樓上你要D奈老師抓狂嗎XD 03/09 12:54
52F：→ yukari8:會算到死XD 演算法還是查一下比較好...? 03/09 12:54
53F：推 enfis:老實說有問題就回報，沒問題就上報(?) 系統有錯不意外 03/09 12:56
54F：推 Kenqr:也許是程式裡產生亂數的部份有問題吧 03/09 13:04
55F：→ Kenqr:用程式產生亂數的時候 必須給一個亂數種子 03/09 13:04
56F：→ Kenqr:假如在二次產生亂數的過程中 給了相同的亂數種子 03/09 13:04
57F：→ Kenqr:那麼產生的一連串亂數就會一模一樣 03/09 13:04
58F：推 yshinri:樓上的可能性比較大...就像新接龍的生成原理一樣 03/09 13:06
59F：→ yshinri:(新接龍的牌局生成也是給亂數種子 這裡就是局號 03/09 13:06
60F：→ yshinri: 然後再用固定的方式產生(擬)亂數後洗牌 03/09 13:07
61F：→ yshinri: 所以才會給定局號產生相同牌局 以及無解牌局的出現) 03/09 13:07
62F：→ FosterIX:樓上提的想法很有趣 確是目前的亂數生成大部份都是這樣 03/09 13:15
63F：→ FosterIX:不過要考慮到52張單人play跟136張4人play的變因還是有差 03/09 13:17
64F：→ FosterIX:而變因就在原PO所說的他認為無法掌控的理由ˊˇˋ 03/09 13:17
65F：推 xtxml:養九那個我都不想吐槽了wwwwwww 03/09 13:27
66F：→ Archuri:為什麼本板不能噓文...... 03/09 13:36
67F：→ weijer0905:不會破壞河蟹 03/09 13:43
68F：推 calvin301301:不過 我打PSP的麻格..打到都知道會配啥牌給我了= = 03/09 13:51
69F：推 FLAS:老樣子 歡迎約戰 我可以讓你實麻自己堆好牌順序再開始打 03/09 14:55
70F：→ FLAS:看你是要骰骰子前堆或是拿完牌後堆都行 也可以用紙記牌順 03/09 14:59
71F：→ rufjvm12345:先不管牌山是否一樣 光是其他3位的吃碰牌就能打亂了 03/09 16:07
72F：推 elsvent:我是認為啦,如果你永遠把錯都怪在程式或牌山 03/09 16:33
73F：→ elsvent:那就永遠沒辦法進步 03/09 16:33
74F：→ elsvent:哩咕哩咕麻將裡面劉德華也有提到,牌運差有牌運差的打法 03/09 16:34
75F：→ whatzzz:搞不好原PO就這樣一衝上特上桌 我們就全被婊了XDD 03/09 16:35
76F：→ elsvent:端看你怎麼看牌局,我每打一次牌都會再把整個牌譜看一遍 03/09 16:35
77F：→ elsvent:到目前為止我還沒發現天鳳的配牌有固定part 03/09 16:35
78F：→ elsvent:反倒是實麻我還遇過都拿一樣的起手牌= = 03/09 16:36
79F：推 ProGuy:無論如何有分享就是好的 期待原PO約戰 XD 03/09 16:37
80F：→ narvis:本人目前四段～持續努力當中～ 03/09 17:11
81F：→ yuricon:我覺得這樣只會被懷疑作弊，刻意用不合理的打法贏牌，別 03/09 17:45
82F：→ yuricon:人要檢舉也不是沒有理由 03/09 17:45
84F：推 linjaha:推FLAS.. 03/09 18:16
85F：→ ljkl8mklmo:有牌山生成的範例原始碼...可以參考看看 03/09 18:16
86F：推 Dnight:喔我看到有人招喚我了----稿屁阿這什麼問題 03/09 19:06
87F：→ FosterIX:Ｄ奈老師：щ(ﾟДﾟщ)搞屁啊！！！ 03/09 19:10
88F：→ maisonette:你是雨人嗎 03/09 21:25
89F：推 Romulus:哇 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 03/10 20:10
90F：推 Romulus:直接約上個室戰比較快啦 XDDDD 03/10 20:13
91F：推 Starflyx:所以呢XD? 你的記憶力像電腦一樣完美無缺嗎? 03/12 19:46
92F：推 Starflyx:如果作不到那還不是只能嘴而已 03/12 19:50
93F：推 shadow0828:龜龍爆氣 眾人迴避 03/12 21:32